Jacek Ksiąszkiewicz – czy istnieje ładne bieganie?

[Rolli]

To co może zaciemniać obraz i wskazywać na jakąś pozorną liniowość, to czas jaki potrzebuje zawodnik na osiągnięcie danego wyniku. Barega jest oczywiście przypadkiem ekstremalnym. Nie wiem kiedy zaczął biegać, ale w wieku 16 lat już miał 13:21. Czyli to nie trening sprawia, że biega szybko.

Jak nie wiesz co, to nie możesz wysuwać tezy.

Wez tego co wiemy. Jacob!
W wieku 11 lat 100km. W wieku 14 lat 160km. Bez czarów, bez przypuszczań, bez ssania z palca... po prostu tylko trening.

[Drwal Biegacz]

/.../
Wez tego co wiemy. Jacob!
W wieku 11 lat 100km. W wieku 14 lat 160km. Bez czarów, bez przypuszczań, bez ssania z palca... po prostu tylko trening.

Zgoda, bez treningu ani rusz, ale musi być trening doskonalszy niż ....100 km, 160 km, tak myślę.

[yacool]

Dziś 100 jutro 160. I do każdego ta sama miarka. Efekt taki, że jeden da radę, a reszta tuła się po ortopedach. No ale nic nie stoi na przeszkodzie żeby twierdzić że taki trening działa.

[Rolli]

/.../
Wez tego co wiemy. Jacob!
W wieku 11 lat 100km. W wieku 14 lat 160km. Bez czarów, bez przypuszczań, bez ssania z palca... po prostu tylko trening.

Zgoda, bez treningu ani rusz, ale musi być trening doskonalszy niż ....100 km, 160 km, tak myślę.

No to szukajcie dalej.
Inni po prostu trenują.

[Rolli]

Dziś 100 jutro 160. I do każdego ta sama miarka. Efekt taki, że jeden da radę, a reszta tuła się po ortopedach. No ale nic nie stoi na przeszkodzie żeby twierdzić że taki trening działa.

Ortopeda czy nie, bez treningu nikt u góry nie wyląduję. Jak by tak nie było, to by gora nie miała wąskiego szczytu.
A ze ortopeda był parę razy tez u Ingebrigstenow, nie przeszkadzało to wycisnąć 3 braci (którzy trenują, a nie szukają grali) na szczyt.

[Deter]

Czasami jest tak, przyznanie że to geny i przypadkowe trafienie w trening stawia ego w trudnej sytuacji.

Ja przykładowo mam bardzo małą wiarę w metodykę treningową, natomiast ogromną w indywidualizację treningu. Sądzę, że przyszłość należy do markerów pomiarowych, a nie cudownych metod.

[yacool]

Myślisz Rolli, że Seba nie naparzał po 160 tygodniowo? U Rolbieckiego to norma. U mnie z 1/3 doszliśmy do tego samego. Bez ryzyka urwania achillesa. To co nas limituje to biomechana, a nie fizjologia. No ale ty w kółko o tym gralu, albo o cudownej metodzie. Wskazanie problemu to jeszcze nie metoda. Zalewski się popsuł z powodu fizjologii, czy jednak przez kaleki ruch? No jak to jest w końcu?

[Deter]

Jacek ale limitów jest kilka. Fizjologia, biomechanika, odporność układu kostno-stawowego na przeciążenia itd. Czy jest sens, i na jakim poziomie, przekierowywać trening w kierunku poprawy najsłabszego ogniwa?

No i jaką mamy pewność, że gdyby Chabowski mający lepsze VO2max od Eliuda popracował nad biomechaniką, to biegały lepiej?

[yacool]

Odporność układu kostnego, stawowego itd. to jest właśnie biomechana. A jaki jest sens pracy nad tym najsłabszym ogniwem? No choćby taki żeby była ciągłość pracy treningowej, żeby wreszcie ta trenowana fizjologia dojrzała i rozkwitła. Na co nie ma szans jak są ciągle przerwy na leczenie kontuzji.

[pawo]

Czterdzieści jeden stron, komentarzy, niedowierzania, czepiania się i to w trakcie trwania projektu, może poczekajmy jak Sebastian pójdzie na emeryturę a yacool na tamten świat i wtedy oceńmy.

[yacool]

Wydaje mi się, że nieporozumienia wynikają z tego, że to co robię jest bardzo inne od typowego projektu biegowego. Zupełnie olałem fizjologię tak jak w klasycznym podejściu zupełnie olewa się biomechanikę. Klasyka mówi, że trzeba trenować i pilnować intensywności, kontrolować mikrocykl, regen, superkompensację itd. W tym systemie biomechana robi się niejako sama. Liczy się na cud. Bo jak inaczej to określić, gdy nie ma żadnej kontroli ruchu?
U mnie cały wysiłek skoncentrowany jest na biomechanice i takim bodźcowaniu, które ma zmieniać ciało i ruch. Jednocześnie liczymy na fizjologiczny cud, czyli poprawę wydolności niejako przy okazji.

[pawo]

Czyli nie umrzesz.

Nieporozumienia wynikają z tego, o czym Adam wspomniał, że nie dorośliśmy do wolności, do samodzielnych poglądów i wymiany tych poglądów, cały czas jest nam lepiej jak mamy właściciela. Nie uważamy się za wspólnotę, więc dbać o nic nie musimy, a zresztą o czym ja gadam.Nieważne. Forum to zlepek różnych osób o różnych charakterach i różnym iq, nie każdy to rozumie. No ale można sporo tutaj dostać, trzeba odrzucić tylko pewne rzeczy np, cechy charakteru, potrafić czytać między słowami i wyciągać to co nam jest przydatne. No warunek jest taki, o którym wspomniałeś, że musi być dobra wola.

[Drwal Biegacz]

/.../No to szukajcie dalej.
Inni po prostu trenują.

Rolli szukajmy razem, bo nie mam wątpliwości najmniejszej, że szukasz z nami. Gdybyś miał stać się krytykiem metody/treningu której/który, puki co uważasz na najlepszy, myślę że wyliczyłbyś najwięcej słabych punktów, przede wszystkim dlatego, że najlepiej (no nie wiem czy najlepiej, ale jesteś specjalistą z górnej półki w tym zakresie) się na tym znasz. Dlatego też, tak pomocny, w sensie dlatego tak współpracujesz w naszych poszukiwaniach.

I tak na marginesie, jak to robić (a wiem, że Ty to wiesz) 30% wysiłku/treningu 70% efektu? Pozdrawiam!

[Deter]

Jacek - ale dopóki nie będzie można wykazać, że ktoś z VO2max <60 dzięki treningowi biomechaniki zacznie biegać 2:05, to trudno będzie obronić tezę, że fizjologia jest mało ważna.

[yacool]

Póki co łatwiej udowodnić, że fizjologia jest mało ważna podając za przykład kogoś z VO2max >80, kto nie pobiegnie 2:05.