Brak dłuższych biegów ciągłych w przygotowaniach do maratonu

[gasper]

jeszcze jak się kolega podpali na początku to nawet szybciej, choć może być zmęczony tymi treningami na krótko przed i świeżości już od początku nie będzie. Wracając do treningów - stara zasada mówi, że lepiej zrobić 5 kilometrów na treningu za mało i niż 1 za dużo

A w którym miejscu jest za duzo?

na czas jaki się przygotowuje to powinien operować czasem treningu a nie kilometrami - w piątek np. ma 35 km spokojnego biegu - zakładam, że spokojny bieg przy tym poziomie to powinno być jakieś 5.30-6 min - więc 3 godziny biegania to dużo za dużo

[Rolli]

jeszcze jak się kolega podpali na początku to nawet szybciej, choć może być zmęczony tymi treningami na krótko przed i świeżości już od początku nie będzie. Wracając do treningów - stara zasada mówi, że lepiej zrobić 5 kilometrów na treningu za mało i niż 1 za dużo

A w którym miejscu jest za duzo?

na czas jaki się przygotowuje to powinien operować czasem treningu a nie kilometrami - w piątek np. ma 35 km spokojnego biegu - zakładam, że spokojny bieg przy tym poziomie to powinno być jakieś 5.30-6 min - więc 3 godziny biegania to dużo za dużo

Nie znamy dotychczasowego treningu, wiec to bym powiedział: "wróżenie z fusów"

Dla nie, po 4-5 wybieganiach dlugosci 35km (dodatkowo z szybkimi ostatnimi kilometrami) powoduje, ze takie 35km nie jest zadnym obciążeniem, którego regeneracja trwa więcej jak 2 dni. Sam wpisuje treningi rodzaju "10k zawody w sobotę i 35km w niedziele" na 2 tygodnie przed maratonem, i jest to bardzo efektywne... taki booster. Nawet na 7 przed maratonem sa planowane 10km zawody i długie wybiegania (do 28km) i nikt od tego nie umarł, lub spotkał ścianę. Ścianę spotkają przeważnie ci, którzy sa za mało wybiegani.

[gasper]

A w którym miejscu jest za duzo?

na czas jaki się przygotowuje to powinien operować czasem treningu a nie kilometrami - w piątek np. ma 35 km spokojnego biegu - zakładam, że spokojny bieg przy tym poziomie to powinno być jakieś 5.30-6 min - więc 3 godziny biegania to dużo za dużo

Nie znamy dotychczasowego treningu, wiec to bym powiedział: "wróżenie z fusów"

Dla nie, po 4-5 wybieganiach dlugosci 35km (dodatkowo z szybkimi ostatnimi kilometrami) powoduje, ze takie 35km nie jest zadnym obciążeniem, którego regeneracja trwa więcej jak 2 dni. Sam wpisuje treningi rodzaju "10k zawody w sobotę i 35km w niedziele" na 2 tygodnie przed maratonem, i jest to bardzo efektywne... taki booster. Nawet na 7 przed maratonem sa planowane 10km zawody i długie wybiegania (do 28km) i nikt od tego nie umarł, lub spotkał ścianę. Ścianę spotkają przeważnie ci, którzy sa za mało wybiegani.

powielasz błąd - powinno się operować czasem - 35 km dla Szosta to zupełnie inny trening niż 35 km dla kogoś z poziomu 3:15 - i nie porównuj zawodów na 10km z trzema i pół godziną szurania

[gasper]

jeszcze cytat z Gosi Sobańskiej:
Mój debiut odbył się półtora miesiąca później w Carpi , czas 2.35.50. Może warto zaznaczyć, że do debiutu w maratonie nie wystartowalam w biegu dłuższym niż 17km i najdłuższy dystans na treningu jaki pokonałam, to było 25km ( raz się chyba zdarzyło)

[Rolli]

powielasz błąd - powinno się operować czasem - 35 km dla Szosta to zupełnie inny trening niż 35 km dla kogoś z poziomu 3:15 - i nie porównuj zawodów na 10km z trzema i pół godziną szurania

Raczej nie porównuje tu żadnego Szosta. Po prostu jestem innego zdania i nie widzę w 35km w 3:15 żadnego problemu. Zadnego! Jak sie do tej odległości odpowiednio przygotujesz.

Wlasnie porównanie Szosta do przygotowania amatorskiego widzę tez jako blad, bo obciążenie biegu maratońskiego odbywa sie w rożnych strefach energetycznych i wymaga zróżnicowanego przygotowania i dlugosci treningu.

[Rolli]

jeszcze cytat z Gosi Sobańskiej:
Mój debiut odbył się półtora miesiąca później w Carpi , czas 2.35.50. Może warto zaznaczyć, że do debiutu w maratonie nie wystartowalam w biegu dłuższym niż 17km i najdłuższy dystans na treningu jaki pokonałam, to było 25km ( raz się chyba zdarzyło)

Jak chcesz, to porownaj jej trening (i wynik) z treningiem Pauli Radcliffe. No i co jest efektywniesze?

Ja sam tez pobiegłem maraton z czystego treningu MD (były tylko 2 biegi okolo 30km) w 2:42... i nie chce na temat tej psychicznej ruiny nawet wspominać.

[gasper]

powielasz błąd - powinno się operować czasem - 35 km dla Szosta to zupełnie inny trening niż 35 km dla kogoś z poziomu 3:15 - i nie porównuj zawodów na 10km z trzema i pół godziną szurania

Raczej nie porównuje tu żadnego Szosta. Po prostu jestem innego zdania i nie widzę w 35km w 3:15 żadnego problemu. Zadnego! Jak sie do tej odległości odpowiednio przygotujesz.

Wlasnie porównanie Szosta do przygotowania amatorskiego widzę tez jako blad, bo obciążenie biegu maratońskiego odbywa sie w rożnych strefach energetycznych i wymaga zróżnicowanego przygotowania i dlugosci treningu.

gdzie ja tu tylko pokazuje ile trwa wysiłek przy 35 km dla zawodowca a ile dla amatora i jak ktoś twierdzi, że amator powinien biegać dwa razy tyle co zawodowiec to powinien przemysleć czy to nie jest strzelanie z armaty do wróbla

[Rolli]

gdzie ja tu tylko pokazuje ile trwa wysiłek przy 35 km dla zawodowca a ile dla amatora i jak ktoś twierdzi, że amator powinien biegać dwa razy tyle co zawodowiec to powinien przemysleć czy to nie jest strzelanie z armaty do wróbla

Ale w czym problem?
No i zastanów sie ile trwa wysiłek w czasie zawodów? Kipchoge 2:01... Amator 3:20... Wiec jakie wyciągasz wnioski? Jak długo powinien biegać amator w treningu? Tak jak Kipchoge? (pominmy tu procentualna różnice do maksymalnego wysiłku i wpływ na to rodzaj treningu)

Fajnie na ten temat pisze własnie Greif na temat tych 35km (mniej więcej z pamięci):
"będą tobie mówić ze za duzo, ze nie potrzebne, ze strzelanie armaty do wróbla. Ale to sa własnie ci, którzy w dzien zawodów biegną za tobą i wala głowa w mur, opowiadając: "ale przecież do 25km było wszystko OK"

[gasper]

gdzie ja tu tylko pokazuje ile trwa wysiłek przy 35 km dla zawodowca a ile dla amatora i jak ktoś twierdzi, że amator powinien biegać dwa razy tyle co zawodowiec to powinien przemysleć czy to nie jest strzelanie z armaty do wróbla

Ale w czym problem?
No i zastanów sie ile trwa wysiłek w czasie zawodów? Kipchoge 2:01... Amator 3:20... Wiec jakie wyciągasz wnioski? Jak długo powinien biegać amator w treningu? Tak jak Kipchoge? (pominmy tu procentualna różnice do maksymalnego wysiłku i wpływ na to rodzaj treningu)

Fajnie na ten temat pisze własnie Greif na temat tych 35km (mniej więcej z pamięci):
"będą tobie mówić ze za duzo, ze nie potrzebne, ze strzelanie armaty do wróbla. Ale to sa własnie ci, którzy w dzien zawodów biegną za tobą i wala głowa w mur, opowiadając: "ale przecież do 25km było wszystko OK"

Rolli, ja nie mówię, że 35 nie jest skuteczne tylko twierdzę, że niepotrzebne dla amatora i podobny efekt można uzyskać znacznie mniejszym kosztem czasowym - taki amator z 3.30 to zamiast biec 35 km więcej zyskałby jakby przebiegł 20 a pozostałe 1,5 h przeznaczył na trening sprawności
Druga sprawa, że amatorzy często nie są przygotowani do BPS, który realizują - albo mają zbyt ambitne cele, albo za mało wcześniej biegali i ich wyjściowa forma jest niewystarczająca do osiągniecia założonego rezultatu

[Rolli]

Rolli, ja nie mówię, że 35 nie jest skuteczne tylko twierdzę, że niepotrzebne dla amatora i podobny efekt można uzyskać znacznie mniejszym kosztem czasowym - taki amator z 3.30 to zamiast biec 35 km więcej zyskałby jakby przebiegł 20 a pozostałe 1,5 h przeznaczył na trening sprawności
Druga sprawa, że amatorzy często nie są przygotowani do BPS, który realizują - albo mają zbyt ambitne cele, albo za mało wcześniej biegali i ich wyjściowa forma jest niewystarczająca do osiągniecia założonego rezultatu

A ja jestem innego zdania.

[Deter]

Rolli
Ja się z Tobą zgadzam, że 35 km będzie w porządku. Tylko czy taki jednorazowy wyskok podniesie formę?

[yaaceek]

Rolli
Ja się z Tobą zgadzam, że 35 km będzie w porządku. Tylko czy taki jednorazowy wyskok podniesie formę?

Dla marco1980 będą to dwa takie biegi. Wcześniej (w tych przygotowaniach biegał tylko dystans do 13 czy 15km - tak to w końcu zrozumiałem).
Niezły przeskok, nagle o 20km więcej na treningu.
Ale czy jeden, czy dwa takie długie biegi pomogą? Czy lepiej np 3 lub 4. Od ilu powtórzeń będzie już faktycznie adaptacja do wysiłku w przygotowaniach do kolejnego już maratonu?

[mach82]

Problem w tym, że marco1980 nie opisał jaki trening robił wcześniej i czy go modyfikował. Wystarczyło podać chociaż kilka najważniejszych jednostek treningowych z tempami, aby mieć punkt odniesienia. Można też było z grubsza opisać system Greifa, bo inaczej mozna pomyśleć, że na 2 tygodnie przed startem marco chce pobiec jedyny długi bieg i to od razu 35 km.

Jeżeli był to plan z Greifa, to takich treningów 35 km było po drodze co najmniej kilka - teoretycznie 1x 35 km w każdym tygodniu, zaczynając od 35km biegu spokojnego, a kończąc na 20km biegu spokojnego + 15 km w tempie maratońskim. Czy tak to marco wykonywał? Nie wiadomo

Pytanie od marco 1980 padło o bieg ciągły i znowu nie zostało to doładnie opisane o jaki bieg ciągły chodzi, bo trucht przez 10km to też bieg ciągły ... Czy chodziło o bieg ciągły w tempie maratońskim? Możliwe, domyślam się tylko. Czy brak takich dłuższych jednostek w tempie maratońskim przełoży się negatywnie na wynik maratonu? Raczej tak. Jak bardzo? Nie znam realizacji planu z poprzednich tygodni, więc nie ma co wróżyć z fusów.

marco1980 pisał też w pierwszym poście o biegu długim, gdzie ostatnie 15km miało być w tempie maratonu (domyślam się że chodzi o 20km biegu spokojnego + 15km w tempie maratonu) - w tym biegu mu nie poszło do końca i zapewne to sprowokowało go do założenia tego posta na forum. Jeżeli pogoda nie była najlepsza (gorąco), to mocno bym się tym nie przejmował, bo temperatura robi swoje, a za 20 dni powinno być zdecydowanie chłodniej.

Całość bazuję na lekkich domysłach, bo marco opisał całość bardzo chaotycznie, co widać również po wypowiedziach innych forumowiczów.

[Deter]

Rolli
Ja się z Tobą zgadzam, że 35 km będzie w porządku. Tylko czy taki jednorazowy wyskok podniesie formę?

Dla marco1980 będą to dwa takie biegi. Wcześniej (w tych przygotowaniach biegał tylko dystans do 13 czy 15km - tak to w końcu zrozumiałem).
Niezły przeskok, nagle o 20km więcej na treningu.
Ale czy jeden, czy dwa takie długie biegi pomogą? Czy lepiej np 3 lub 4. Od ilu powtórzeń będzie już faktycznie adaptacja do wysiłku w przygotowaniach do kolejnego już maratonu?

Adaptacja jest zawsze, po każdym treningu. Nawet trening regeneracyjny adaptuje do szybszej gotowości do kolejnego akcentu.

Ale czy per saldo akurat taka jest opłacalna? 3-4 godzinne rozbiegania są świetne ale pod warunkiem, że A) regeneracja nie wymusi upośledzenia kolejnych jednostek, B) progresuje to, co powinno progresować.
Są tacy, dla których trzydziestka ani ziębi ani parzy - ale brakuje im czegoś innego.

[Rolli]

Rolli
Ja się z Tobą zgadzam, że 35 km będzie w porządku. Tylko czy taki jednorazowy wyskok podniesie formę?

Dla marco1980 będą to dwa takie biegi. Wcześniej (w tych przygotowaniach biegał tylko dystans do 13 czy 15km - tak to w końcu zrozumiałem).
Niezły przeskok, nagle o 20km więcej na treningu.
Ale czy jeden, czy dwa takie długie biegi pomogą? Czy lepiej np 3 lub 4. Od ilu powtórzeń będzie już faktycznie adaptacja do wysiłku w przygotowaniach do kolejnego już maratonu?

Adaptacja jest zawsze, po każdym treningu. Nawet trening regeneracyjny adaptuje do szybszej gotowości do kolejnego akcentu.

Ale czy per saldo akurat taka jest opłacalna? 3-4 godzinne rozbiegania są świetne ale pod warunkiem, że A) regeneracja nie wymusi upośledzenia kolejnych jednostek, B) progresuje to, co powinno progresować.
Są tacy, dla których trzydziestka ani ziębi ani parzy - ale brakuje im czegoś innego.

Czego im brakuje (zakładając, ze trenuje tez 5x150 i 8x1000) ?