Skomentuj artykuł "Jak złamać trójkę w maratonie? – PODCAST #66 – Artur Kozłowski"

[pawo]

To ile tych progów mamy, bo się pogubiłem?

[Opuszi]

Opuszi
Dobre pytanie. Jakiś czas temu korespondowałem trochę z Ryszardem Szulem o progu mleczanowym (ten, który większość nazywa tlenowym) i według niego ogromna większość będzie miała ten próg na 82-84. Podając mu, że jestem na poziomie 300-350 km na miesiąc i większość to spokojne treningi Ryszard pisał, że spokojnie mogę uznać, że 85% to wartość progu - tego pierwszego.

Ogromnie szanuję Ryszarda Szula jako fachowca w dziedzinie fizjologii i przyjęcie 85% jest jak najbardziej zasadne. Bez względu na wszystko, dalej jest to założenie a mój wcześniejszy post o badanych zawodnikach pokazywał wyraźnie na podstawie wyników, że rozstrzał w % HRmax jest spory.

Mam nieodparte wrażenie, że wszyscy tutaj myślimy podobnie w zakresie progów intensywności itp., a dyskusja dotyczy wypowiedzi Artura, które odnoszą się w znaczącej części do ogółu, a my chcemy konkrety

Swoją drogą Dexter - podobny kilometraż robimy No może przed maratonem jest tego dużo więcej.

[Deter]

Opuszi
Pełna zgoda. Może nie wyraziłem tego jasno ale zgadzam się z tym, że te procenty są "mniej więcej".
Nic nie zastąpi laktometru i kalibracji na treningu - osobną dyskusją jest to, jak w praktyce to mierzyć.

Przykład.
W tamtym tygodniu zrobiłem 10km po płaskim po 4:47 ze średnim tętnem 83% HRmax.
Teraz pytanie - czy mój tlen obecnie jest na 4:55 czy może na 4:40?

Inny trening
6km po 4:10 na 88% - niby pod progiem... ale nie wiem czy na pewno. No i czy ma to jakieś znaczenie w ogóle?

Przyznam, że mnie najbardziej interesuje tlen i beta-oksydacja i dlatego zakresy mam ustawione tak, że
2 strefa w przedziale 72-80% HRmax i stanowi to rdzeń moich treningów.
3 strefa do 80-85% i to zakres do pagórkowatych tras lub treningów podprogowych (pod pierwszym progiem)
4 strefa to 85-90% i biegam tutaj rzadko.

[pawo]

Przyznam, że mnie najbardziej interesuje tlen i beta-oksydacja

A dlaczego tak ? Co chcesz biegać?

[Deter]

Sudecka Setka.
Końcówka czerwca 2022.

[pawo]

No to tłuszcze się przydadzą ale to nie takie zero jedynkowe.

[Rolli]

Przykład.
W tamtym tygodniu zrobiłem 10km po płaskim po 4:47 ze średnim tętnem 83% HRmax.
Teraz pytanie - czy mój tlen obecnie jest na 4:55 czy może na 4:40?

Te 10km jest za krótkie, zeby określić czy biegniesz już nad czy jeszcze pod twoim indywidualnym progiem. Spróbuj pobiec tak 20-25km, i jeżeli zauważysz dryft HR wyższy jak o 6-10ud wtedy na pewno jesteś nad progiem.

[gasper]

Przykład.
W tamtym tygodniu zrobiłem 10km po płaskim po 4:47 ze średnim tętnem 83% HRmax.
Teraz pytanie - czy mój tlen obecnie jest na 4:55 czy może na 4:40?

Te 10km jest za krótkie, zeby określić czy biegniesz już nad czy jeszcze pod twoim indywidualnym progiem. Spróbuj pobiec tak 20-25km, i jeżeli zauważysz dryft HR wyższy jak o 6-10ud wtedy na pewno jesteś nad progiem.

jak 10 km jest za krótkie? - w każdej chwili da się określić jak biegniesz niektórzy 20 km to nie przebiegną a skąd tam dryft obserwować

[j.nalew]

3 strefa do 80-85% i to zakres do pagórkowatych tras lub treningów podprogowych (pod pierwszym progiem)

A ja mam problem z określeniami nad i pod progiem. Pod pierwszym progiem to rozumiem że w strefie czysto tlenowej, pod progiem tlenowym.

6km po 4:10 na 88% - niby pod progiem...

Tutaj rozumiem już pod progiem, owszem, ale drugim - beztlenowym? A nad tlenowym?

Kiedyś Rolli pisał i sobie to zanotowałam:
- biegając pod progiem poprawiasz wytrzymałość na progu (czyli dłużej utrzymasz tempo) - rozumiem że pod tj. wolniej/na niższym HR niż progowe
- biegając nad progiem poprawiasz tempo progowe - rozumiem, że nad tj. szybciej/na wyższym tętnie niż progowe
Nie wiem tylko czy chodziło o próg pierwszy, czy drugi, może ma to zastosowanie do obydwu??

Swoją drogą szkoda, że nie można oznaczać w poście użytkowników poprzez @+nick i wywoływać do tablicy

[Deter]

Rolli
Większość badań ma obciążenia 3-minutowe na konkretnej intensywności a Ty proponujesz 2 godziny?
Przy 2h ważną rolę odgrywa przygotowanie mięśniowe i to ono może limitować.

Inną sprawą jest to, że mieszkam w lekko pagórkowatym terenie a 20km na stadionie by mnie psychicznie zdewastowało.

[keiw]

Chcesz biec Sudecką Setkę i 20km na stadionie ma cię zdewastować?
Nie żartuj

Wysłane z mojego Pixel 5 .

[Deter]

Nie żartuję.
Na stadionie już 10km wydaje mi się potwornie nudne. Ja lubię swobodę, las, pola, zmienność terenu, górki. Nawet jeśli mam tylko asfalt to lubię pagórkowate trasy.

Z drugiej strony może warto się przełamywać...

[Rolli]

Rolli
Większość badań ma obciążenia 3-minutowe na konkretnej intensywności a Ty proponujesz 2 godziny?
Przy 2h ważną rolę odgrywa przygotowanie mięśniowe i to ono może limitować.

Nie o to chodzi. Przecież cały czas krzyczysz, ze badania to bzdurki...
Jeżeli chcesz robić badanie to rób badanie (i na pewno te badanie nie trwa 3 minuty tylko obciążenie wzrasta co 3 minuty) Tu dałem tobie propozycje bez badania określić kiedy uzyskasz taki punkt, w którym zacznie wzrastać powoli poziom mleczanu... czyli próg tlenowy.

Normalnie ten próg tlenowy można określić za pomocą tempa oddechu, ale to tez subiektywne.

Oczywiście, ze zmęczenie mięśni limituje, ale przecież ty chcesz 100km... wiec o czym ty mówisz? O problemie z 2 godzinami?

[Rolli]

Kiedyś Rolli pisał i sobie to zanotowałam:
- biegając pod progiem poprawiasz wytrzymałość na progu (czyli dłużej utrzymasz tempo) - rozumiem że pod tj. wolniej/na niższym HR niż progowe
- biegając nad progiem poprawiasz tempo progowe - rozumiem, że nad tj. szybciej/na wyższym tętnie niż progowe
Nie wiem tylko czy chodziło o próg pierwszy, czy drugi, może ma to zastosowanie do obydwu??

Tam chodziło o 2 próg anaerobowy.

Pierwszy poprawisz, jak poprawisz ilość i funkcje mitochondriów.
Jak? Sa rożne metody... najprostsza jest: duzo biegać w wolnym tempie. Nie tylko jednorazowo, tylko po prostu duzo. Codziennie.

[Rolli]

Nie żartuję.
Na stadionie już 10km wydaje mi się potwornie nudne. Ja lubię swobodę, las, pola, zmienność terenu, górki. Nawet jeśli mam tylko asfalt to lubię pagórkowate trasy.

Z drugiej strony może warto się przełamywać...

Ja lubie piwo i czipsy... ale niestety ta metoda nie da poprawić sie wyników.

Nie zeby od rzeczy...
Po prostu, niekiedy musisz zrobić/trenować to, czego sie robić nie chce/nie lubi/ nie umie. To sie nazywa trening. Inaczej nazywałoby sie: rekreacja.