Koronawirus Covid 19

[marek301]

...Tymczasem rząd Republiki Czeskiej obok prowadzonego pilotażowo od ponad tygodnia programu "inteligentnej kwarantanny" zamierza przeprowadzić 17 000 testów na reprezentatywnej grupie populacji w czterech różnych miejscach. Chcą wiedzieć, ile ludzi rzeczywiście mogło chorować, ilu ma przeciwciała itd. Pomoże to w jak najszybszym, jak najbezpieczniejszym powrocie do normalności. Tymczasem w Polsce...

Kangur zadziwia mnie twoja "oporność" na naukowe i praktyczne fakty.

Większość kompetentnych specjalistów, na Całej Kuli Ziemskiej,
wie, że testy są niedokładne, dają fałszywe wyniki ujemne,
jak również fałszywie dodatnie.

Jeśli chodzi o skuteczną walkę z obecną epidemią,
to obsesyjne "Testowanie" w stosunku do pragmatycznej "Izolacji",
ma się tak, jak "ajronmenizm" w stosunku "biegania dla przedłużenia życia".

Proszę bardzo, oto jak wypowiada się o tych "testach" prof. Katarzyna Dzierżanowska-Fangrat - konsultant krajowy w dziedzinie mikrobiologii lekarskiej!


Opinia prof. Katarzyny Dzierżanowskiej-Fangrat - konsultanta krajowego w dziedzinie mikrobiologii lekarskiej w sprawie wykonywania szybkich testów na obecność koronawirusa skierowana do prezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych, Aliny Niewiadomskiej.

"...Z uwagi na niewystarczającą ilość danych dotyczących m.in. dynamiki odpowiedzi immmunologicznej na zakażenie oraz wartości diagnostyczne] dostępnych testów do wykrywania przeciwciał w klasie |gM/|gG (w tym: czułości, swoistości, wartości predykcyjnej dodatniej i wartości predykcyjnej ujemnej), aktualnie nie zaleca się stosowania testów serologicznych w celach diagnostycznych..."

"...Ponadto, dotychczasowe doświadczenia z diagnostyka serologiczną zakażeń innymi ludzkimi koronawirusami, wskazują na potencjalne ryzyko reakcji krzyżowych z pozostałymi beta-koronowirusami (w tym HCoV-OC43 i HCoV-HKU1)..."

Amen.

[Jaca_CH]

Owce chyba kotne, ale nie widać pod tymi kożuchami...

No tak, fryzjerzy przecież pozamykami

[yaaceek]

Proszę bardzo, oto jak wypowiada się o tych "testach"

Tak dla "bardzo" to byś jeszcze podał źródło i może odniósł się do komentarza, który jest poniżej opinii Pani prof.na stronach mp.pl.

[marek301]

Proszę bardzo, oto jak wypowiada się o tych "testach"

Tak dla "bardzo" to byś jeszcze podał źródło i może odniósł się do komentarza, który jest poniżej opinii Pani prof.na stronach mp.pl.

Komentarze są różne, zarówno takie jak Jerzego Zięby,
czy naszego Kolegi Kangura, jak i takie,
które ja kilkakrotnie wskazywałem.

BTW
Czy Ty Yaaceek, również przedkładasz "masowe testowanie",
ponad "Masową Auto-Kwarantannę"? Napisz Proszę.

Może Włosi, Hiszpanie, Anglicy, czy Amerykanie mieli racje,
a Polacy od nich "gorsi" nie?

[mclakiewicz]

Tymczasem Czesi ogłosili, że opanowali epidemię i przygotowują się do powrotu do normalności. https://fakty.interia.pl/raporty/raport ... ce=special

[yaaceek]

Prosiłem o podanie źródła cytatów które przytoczyłeś. Wg. googla nie ma ich dużo. Tak na szybko sprawdzając są dwa, a trzeci jest kopią z mp.pl
Dla zainteresowanych całością, a zwłaszcza komentarzem poniżej.
http://www.mp.pl/covid19/zalecenia/2299 ... lekarskiej

[marek301]

...Tymczasem Czesi ogłosili, że opanowali epidemię...

Sukces jest, zwłaszcza w porównaniu do ok. 4-krotnie większej Polski.

Czyli proporcjonalnie do Czech, mamy obecnie w Polsce(na 1/4 Polski), 1250 zakażeń i 34 zgony.
Skromnie niczego jeszcze nie ogłaszamy.

Oczywiście za tydzień może być tragedia u nas, ale wcale nie musi.
Naprawdę dużo zależy od nas samych, jak będziemy się zachowywać.

Czeski sukces:
"...Według informacji ministerstwa, zaprezentowanych w środę rano, w kraju odnotowano 5033 zakażeń koronawirusem SARS-CoV-2, a w ciągu tygodnia ta liczba wzrosła o 2 tys. Zmarło 91 chorych. Wyleczyło się 181 osób. Przeprowadzono blisko 100 tys. testów.

[Kangoor5]

...Tymczasem rząd Republiki Czeskiej obok prowadzonego pilotażowo od ponad tygodnia programu "inteligentnej kwarantanny" zamierza przeprowadzić 17 000 testów na reprezentatywnej grupie populacji w czterech różnych miejscach. Chcą wiedzieć, ile ludzi rzeczywiście mogło chorować, ilu ma przeciwciała itd. Pomoże to w jak najszybszym, jak najbezpieczniejszym powrocie do normalności.

Kangur zadziwia mnie twoja "oporność" na naukowe i praktyczne fakty.

Opinia prof. Katarzyny Dzierżanowskiej-Fangrat - konsultanta krajowego w dziedzinie mikrobiologii lekarskiej w sprawie wykonywania szybkich testów na obecność koronawirusa skierowana do prezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych, Aliny Niewiadomskiej.
Amen.

Dziecko drogie.
Świat nie kończy się na mało dokładnych testach chińskich a Republika Czeska nie zakupiła tylko tego jednego rodzaju. To wszystko było wiadomo dużo wcześniej, niż gdy ogłosiłeś tu te swoje rewelacje. Np. Koreańczycy od dawna robią dużo lepsze zestawy do testowania.
Więc jeszcze raz: wciskaj swoje kity komu innemu, gdzie indziej.

Ale ponieważ świat na testach się nie kończy a mówimy o dobrze zorganizowanym kraju, to dzięki temu, że rząd nie poprzestaje na konferencjach prasowych tylko wspiera innowacyjność gospodarki, dzieje się tu dużo więcej ciekawego. Np. w tydzień powstał tu projekt certyfikowanej dla szpitali maski ochronnej ffp3, który jest obecnie drukowany na drukarkach 3D chyba na całym świecie, w Polsce na pewno. Oprócz tego projekty przystawek do masek do nurkowania a ostatnio projekt wielorazowej maski ffp2, do wykonania na drukarkach pracujących w innej technologii.

Tymczasem Czesi ogłosili, że opanowali epidemię i przygotowują się do powrotu do normalności. https://fakty.interia.pl/raporty/raport ... ce=special

Zgadza się. Z tym że to "rozpoczęcie przygotowań na powrót do normalnego funkcjonowania" miało miejsce ze 2 tygodnie temu. Daty jeszcze nie określono, ale robi się dużo, o czym trochę tu pisałem.
Przy okazji: trzeba było widzieć dzisiejsze ogłoszenie tego w czeskiej TV, z prezentacją statystyk itd. Widać, że rząd nie ma swoich obywateli za idiotów jak w pewnym sąsiednim państwie, w którym 2 tyg. temu prezydent tłumaczył, że jest coraz lepiej,bo procentowo przybywa coraz mniej chorych.

[Kangoor5]

...Tymczasem Czesi ogłosili, że opanowali epidemię...

Sukces jest, zwłaszcza w porównaniu do ok. 4-krotnie większej Polski.

Czyli proporcjonalnie do Czech, mamy obecnie w Polsce(na 1/4 Polski), 1250 zakażeń i 34 zgony.
Skromnie niczego jeszcze nie ogłaszamy.

Dziecko,

Wykres pierwszy, liczba nowych zachorowań w ciągu jednego dnia:
- żółty - Polska
- niebieski - Czechy
- zielony - Słowacja

Wykres drugi: ilość zachorowań od początku epidemii. Porównanie procentowe sytuacji w Polsce do sytuacji w Czechach.

Chcesz jeszcze coś "ynteligentnego" napisać?



Należy pamiętać o dysproporcji w liczbie wykonywanych testów na mieszkańca.

[rocha]

Owce chyba kotne, ale nie widać pod tymi kożuchami...

No tak, fryzjerzy przecież pozamykami

Ano właśnie, mój owczy fryzjer z Jindřichovic niestety został zatrzymany po drodze, a ja z owcami do niego nie pójdę bo mnie na 2 tyg. skoszarują.

[marek301]

Dziecko drogie.
Świat nie kończy się na mało dokładnych testach chińskich a Republika Czeska nie zakupiła tylko tego jednego rodzaju. To wszystko było wiadomo dużo wcześniej, niż gdy ogłosiłeś tu te swoje rewelacje. Np. Koreańczycy od dawna robią dużo lepsze zestawy do testowania.

Kochany Tato zwodzisz czytelników, analogicznie jak szarlatan Jerzy Zięba.
(który leczy wirusy dożylnie vit. C i perhydrolem)

Wmawiasz ludziom, że robienie testów to najważniejsza "broń",
w walce ze złym wirusem, nachalnie siejesz propagandę, o tym że,
Czesi nad Polakami górują, bo kupili mniej gorszych Chińskich a więcej "lepsiejszych" testów z Korei.

Jest mniej istotne czy te testy są w 20% wiarygodne czy w 70%,
ważna jest świadomość, że nie ma 100% wiarygodności.

Testy których się uczepiłeś nie mają takiego znaczenia jak objawy u pacjenta
ze zrobioną Tomografią Komputerową i całą resztą.

Testy owszem można uwzględnić w postępowaniu diagnostycznym,
ale tylko wtedy, gdy ich wyniki korelują u pacjentów razem z pozostałymi objawami.

Najlepszym rozwiązaniem jest masowa kwarantanna starszych ludzi,
oraz młodszych "schorowanych i zaniedbanych".
Młodzi i silni powinni się od tych pierwszych izolować
oraz funkcjonować w społeczeństwie bez nadmiernych restrykcji.

Żadne testy chińskie czy koreańskie nie zastąpią
dopasowanej do konkretnej sytuacji "kwarantanny".

Amen.

[yacool]

Najlepszym rozwiązaniem jest masowa kwarantanna starszych ludzi,
oraz młodszych "schorowanych i zaniedbanych".
Młodzi i silni powinni się od tych pierwszych izolować
oraz funkcjonować w społeczeństwie bez nadmiernych restrykcji.

To wymagałoby zmian kulturowych, nowych zachowań, zwyczajów itd. Społeczeństwo nie jest skostniałym tworem i zmienia się, choćby dzięki wymianie pokoleniowej, nowym technologiom, trendom itp. czynnikom lub naciskom zewnętrznym. Najskuteczniejsze są jednak te naciski wewnętrzne, płynące z naszych przekonań. Tyle, że wyhodowanie w sobie takich wewnętrznych imperatywów, to nie kwestia tygodni, czy miesięcy lecz lat. Im ktoś starszy tym trudniej o taką przemianę. Ona może być niemożliwa, choćby z powodu demencji. Dzisiaj wirus rozdaje karty i tak się porobiło, że to właśnie starsi jeśli chcą przeżyć, powinni zmieniać się szybciej niż młodsi.
Ciekawe jak wirus wpłynie na nasze zachowania społeczne. Do tej pory źródłem zarazków byli obcy, jak wskazywał pan Kaczyński. Ciekawe czy po wszystkim, wróci do całowania pań w rączkę.

[Kangoor5]

Kochany Tato

Dzieciaku: wyraz "tato" określa stan pokrewieństwa a wyraz "dziecko" używany jest także na określenie pewnego stanu niedojrzałości umysłowej. Nie masz więc podstaw do określania mnie żadnym z tych określeń.

Wytłumaczę ci, dlaczego jesteś tak zagubiony i dlaczego ci się wydaje, że nikt cię tu nie rozumie:
Każdy inteligentny organizm żywy ma jakieś granice poznania. Szympansa nie nauczysz całkowania. Są również zjawiska o takim stopniu złożoności, że nie zrozumiał by ich Albert Einstein, możliwości jego mózgu też były skończone. Pomiędzy jednym a drugim znajduje się każdy z nas. Jeden bliżej Alberta, drugi dalej. Dlatego gdy ludzie rozmawiają w tym wątku o wielu różnych aspektach zdrowotnych, społecznych, ekonomicznych, kulturowych, ..., związanych z chorobą Covid-19, a ty wchodzisz z butami i od kilku tygodni tłuczesz, że dyskutanci są tu głupi bo nie myślą i nie piszą tylko i wyłącznie o swoim zdrowiu, to zwyczajnie robisz z siebie idiotę oraz ogłaszasz to światu.

Przyjmij więc do wiadomości, że ludzie piszą tu o wielu aspektach, które są poza granicami twoich możliwości kognitywnych. Nie musisz tego rozumieć, przyjmij że tak jest. To ci oszczędzi wielu kolejnych upokorzeń na tym forum.

[cichy70]

@kangooro5 - dawno nie widziałem takiego buca i prostaka jak Ty.
nie wypowiadam się w tej dyskusji bo w większości to tragedia a nie dyskusja,
głównie polega na próbie sprowadzenia
przeciwnika do parteru i pokazaniu mu swojej genialności.
przodujesz w tym Ty.
nie musisz się wysilać na żadna odpowiedź, i tak nie zrozumiem.

[yacool]

Trzeba było nie wypowiadać się, jak do tej pory i pozwolić na wygaśnięcie wątku zamiast prowokować do jego ciągnięcia w stronę epitetów.