Teraz jest So, 7 grudnia 2019, 23:50

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Wt, 7 lipca 2015, 18:27 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8180
Juz kiedys tobie wysłałem takie hasło, które powinieneś poszukać w sieci i przeczytać. To wyjaśni parę twoich pytań. "Paradox lombarda".

W skrócie:
takie myślenie i izolowanej pracy mięśnia, jest myśleniem z lat 60-70. Zawsze pracuje łańcuch mięśniowy, w każdym punkcie kroku inaczej.
Na przykład podnoszenie kolana jest popierane przez zginacza biodra (koncentrycznie), dwugłowego uda (ekscentrycznie), pośladki (ekscentrycznie)

Jak chcesz, możesz sobie tu trochę googla poprosić o pomoc w tłumaczeniu.
http://www.biowiss-sport.de/ischspri.html
Najważniejszy jest tam trzcinka nr. 6

Wahadło jest jak najbardziej wykorzystywane, ale fizyki się nie da przeskoczyć. Zobacz trzcinkę nr. 9: jeżeli wykonujesz prace wahadła do przodu, któryś z mięśni pracuje w druga stronę, żeby przełożyć ta prace na punkt kontaktu z ziemia i w ten sposób przesuwamy się do przodu.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Wt, 7 lipca 2015, 18:34 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7854
Lokalizacja: iten i tam
Dwugłowy nie pracuje w biegu ekscentrycznie, bo nie ma jak.
Za resztę wskazówek dziękuję.

_________________
Sprężyna, gdzie jej szukać i jak ją wzmacniać. Cz. 2
Obrazek

KENIA, Iten 2020 – obóz biegowy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Wt, 7 lipca 2015, 18:45 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8180
yacool napisał(a):
Dwugłowy nie pracuje w biegu ekscentrycznie, bo nie ma jak.
Za resztę wskazówek dziękuję.

Pracuje jako prostownik kolana ekscentrycznie... własnie dlatego paradoks. Trochę wyjaśnione jest w tym linku.

Możesz sobie zbudować prosty model z metrówki (colsztok??) i miesnie zasymulować gumkami. Najważniejsze jest to, ze dwugłowy jest połączony z kościami podudzia poniżej kolana. To wpływa na to, ze musi się wydłużyć przy prostowaniu kolana... paradoks (!!!)... który nie będziesz miał szans odkryć obserwując biegaczy.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Wt, 7 lipca 2015, 18:59 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7854
Lokalizacja: iten i tam
Podudzie ciągnie przyczep dwugłowego, który będzie chciał wracać do pierwotnej długości i tyle. Masz w związku z tym jakiś pomysł na przekucie tego na pracę lokomocyjną?

_________________
Sprężyna, gdzie jej szukać i jak ją wzmacniać. Cz. 2
Obrazek

KENIA, Iten 2020 – obóz biegowy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Wt, 7 lipca 2015, 19:27 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8180
yacool napisał(a):
Podudzie ciągnie przyczep dwugłowego, który będzie chciał wracać do pierwotnej długości i tyle. Masz w związku z tym jakiś pomysł na przekucie tego na pracę lokomocyjną?

Mylisz się.
Pod koniec tej pracy naukowej znajdziesz parę linków po angielsku i parę prac naukowych na ten temat...

Ja muszę biegać.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Wt, 7 lipca 2015, 20:11 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 2 lipca 2011, 11:48
Posty: 2131
Lokalizacja: Włoszczowa
Jak Was czytam to wydaje mi się, że jakby był wydział biegania na jakiś uniwersytecie to po stanowisku dziekana byście wyłapali... I nie zbijam się - szacunek za wiedzę...

_________________
10km - 37.08 / 21km - 1.23.18 / 42km - 2.59

BLOG
KOMENTARZE


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Wt, 7 lipca 2015, 20:24 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 1 października 2013, 18:11
Posty: 6929
Rolli napisał(a):
takie myślenie i izolowanej pracy mięśnia, jest myśleniem z lat 60-70. Zawsze pracuje łańcuch mięśniowy, w każdym punkcie kroku inaczej.
Na przykład podnoszenie kolana jest popierane przez zginacza biodra (koncentrycznie), dwugłowego uda (ekscentrycznie), pośladki (ekscentrycznie)


zginaczami stawu kolanowego sa tez półbłoniasty i półścięgnisty :usmiech:

_________________
endomondo blog komentarze wyniki
nic nie muszę, mogę wszystko


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Wt, 7 lipca 2015, 20:29 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pn, 5 marca 2012, 11:00
Posty: 631
Lokalizacja: Wroclaw
yacool napisał(a):
Podudzie ciągnie przyczep dwugłowego, który będzie chciał wracać do pierwotnej długości i tyle.

No nie. Podudzie musi być wyhamowane przy jednoczesnym rozwieraniu kąta w kolanie. Jest to zdecydowanie ekscentryczna praca dwugłowego, bardziej odczuwalna w sprincie niż w truchtaniu i często powodująca tamże kontuzje dwugłowego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Wt, 7 lipca 2015, 20:58 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8180
saper napisał(a):
yacool napisał(a):
Podudzie ciągnie przyczep dwugłowego, który będzie chciał wracać do pierwotnej długości i tyle.

No nie. Podudzie musi być wyhamowane przy jednoczesnym rozwieraniu kąta w kolanie. Jest to zdecydowanie ekscentryczna praca dwugłowego, bardziej odczuwalna w sprincie niż w truchtaniu i często powodująca tamże kontuzje dwugłowego.

Nie tylko. Na początku pomaga przyspieszyć drogę kolana do przodu, i jak jest ta praca wykonana, pomaga wyhamować podudzie razem z 4-glowym. Także przesuwa biodro do przodu jak noga ma kontakt z podłożem.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Wt, 7 lipca 2015, 23:07 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pn, 5 marca 2012, 11:00
Posty: 631
Lokalizacja: Wroclaw
Ale to już nie w pracy ekscentrycznej, a myślałem że o tej mówimy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Wt, 7 lipca 2015, 23:58 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): So, 19 października 2013, 16:54
Posty: 76
Fajna dyskusja sie wywiazala, ale jak juz sie tak spieracie to powiedzcie w takim razie jakie waszym zdaniem sa najlepsze cwiczenia sily biegowej dla długasow. Skip a, marsz z wysoko unoszonymi kolanami, wykroki, wieloskoki? Moze cos jeszcze innego?

_________________
Blog
Komentarze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Śr, 8 lipca 2015, 08:40 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7854
Lokalizacja: iten i tam
Najlepsze są te ćwiczenia, które w istotny sposób przekładają się na ruch lokomocyjny. To jest truizm, ale zapożyczany trening od sprinterów jest często bezkrytycznie powielany przez długasów. Przykład ze skipem A jest tu znamienny. To może być ćwiczenie urozmaicające lub uzupełniające, ale w swej strukturze odbiega od specyfiki ruchu biegu długodystansowego. Dla długasów najistotniejsze są takie ćwiczenia, które aktywizują skurcz ekscentryczny wszystkich prostowników. Kilka przykładów wrzuciłem do artykułu, który wejdzie jeszcze w tym tygodniu.

_________________
Sprężyna, gdzie jej szukać i jak ją wzmacniać. Cz. 2
Obrazek

KENIA, Iten 2020 – obóz biegowy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Śr, 8 lipca 2015, 15:54 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8180
yacool napisał(a):
To jest truizm, ale zapożyczany trening od sprinterów jest często bezkrytycznie powielany przez długasów.

Ja uważam to za dobre podejście. Sprint jest najbardziej naukowo biomechanicznie zbadany teren sportu i przełożenie niektórych zagadnień na dystansy średnie i długie jest lepiej, jak szukanie po ciemności i wymyślanie nowych idei w ciemno.

Jeżeli chodzi o prace dwugłowego i przeniesienie zagadnienia paradoksu Lombarda przypatrz się jak pracuje łańcuch tylnych mięśni nogi. Od pośladka do piety.

https://www.youtube.com/watch?v=mTMgIViinuQ#t=1m42s

Wspanialy pokaz pracy ekcentrycznej tylnych miesni uda i podudzia.

Jestem tez ciekawy, jakie to ćwiczenia wymyśliłeś na poprawę tej luźności. Ja mam już parę swoich, ale na razie ich nie publikuje i nie daje podopiecznym bo muszę je na sobie sam wypróbować. No i teraz leżę z zakwasami na kanapie... :hahaha: :hahaha:
Na co trzeba w takich ćwiczeniach zwrocic szczególna uwagę, opisze może, jak wyjdzie twój artykuł.

Pozd.
Rolli

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Śr, 8 lipca 2015, 16:13 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7854
Lokalizacja: iten i tam
Tym razem ja nie mam teraz czasu na dyskusję, więc krótko:
To nie są jakieś wydumane ćwiczenia lecz podejście do nich jest nakierowane na uzyskanie wzmożonej pracy ekscentrycznej prostowników. Po nakręceniu materiału z tymi ćwiczeniami również leżałem na kanapie z zakwasami, ale to jest uczciwe podejście, bo najpierw trzeba testować na sobie, żeby potem wiedzieć o czym się mówi.

_________________
Sprężyna, gdzie jej szukać i jak ją wzmacniać. Cz. 2
Obrazek

KENIA, Iten 2020 – obóz biegowy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Z biegu EXTRA: Trening mocy, Sofia Enn
Nowy postNapisane: Śr, 8 lipca 2015, 16:25 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8180
yacool napisał(a):
Tym razem ja nie mam teraz czasu na dyskusję, więc krótko:
To nie są jakieś wydumane ćwiczenia lecz podejście do nich jest nakierowane na uzyskanie wzmożonej pracy ekscentrycznej prostowników. Po nakręceniu materiału z tymi ćwiczeniami również leżałem na kanapie z zakwasami, ale to jest uczciwe podejście, bo najpierw trzeba testować na sobie, żeby potem wiedzieć o czym się mówi.

Nie krytykuje twoich ćwiczeń... tylko niektóre podejścia do biomechaniki (które od naszej pierwszej dyskusji powoli ale stale się zmieniają). Na ćwiczenia jestem bardzo ciekawy, bo jeszcze wszystkich mięśni nie ogarnąłem, tak jak bym to chciał.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 60 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL