tempo biegu długiego, tempo maratonu i inne

[Edda]

Jak powinno interpretować się tempo biegu na 5 km, na 10 km, tempo biegu długiego, tempo maratonu? Zwłaszcza te ostatnie 2 są dla mnie zagadką.

[wojtek]

Kalkulator biegowy ?

[Edda]

Dzięki , nie wiedziałam że takie to ma zadanie.

2 różne kalkulatory, 2 odmienne wnioski, różnice znaczne

[MichalJ]

% HRmax jest bardzo wymierna metoda. W zaleznosci od czasu w jakim mniej wiecej chcesz osiagnac na 10km mozesz dobrac % Hrmax na ktorym masz biec.

[Edda]

Dzięki za ukierunkowanie. Przyznaję, że ma to sens. Co ciekawe, kalkulator uwzględniający płeć i hr max pokazuje bardziej optymistyczne dane liczbowe, jeśli chodzi o prognozę wyników. Zobaczymy co pokaże praktyka...

[Koza]

% HRmax jest bardzo wymierna metoda. W zaleznosci od czasu w jakim mniej wiecej chcesz osiagnac na 10km mozesz dobrac % Hrmax na ktorym masz biec.

No dobrze, ale jak dobrać te HRmax? Przykładowo: 10km na treningach przebiegam przez 48', pierwsze 5km lece na 80% drugie 5km na 83%.

Co z tego wynika? Od jakiego tętna zacząć zawody na 10km?

Pozdrawiam,
Koza

[Adam Klein]

Edda
Ja nie rozumiem twojego pytania: co znaczy "jak interpretować?

Koza
Trening to jedno a zawody drugie.
Z treningu nie da się wnioskować z jakim tempem powinieneś biegać w wyścigu.
Jeśłi dobrze trenujesz pod dłuższe dystanse to powinieneś zrobić sobie jakiś test - wyścig na krótszym dystansie - np 3 km. I z tego mógłbyś wywnioskować z jakim tempem zaczynać bieg na 10 km. Tętno jest wartością wtórną - musisz nauczyć się czuć tempo.

[Edda]

Ja nie rozumiem twojego pytania: co znaczy "jak interpretować?

interpretacja czyli definicja "tempa maratońskiego", a nie interpretacja wyników. Zadając to pytanie nie miałam wiedzy, że jest zależność między dystansem a konkretnie określonym (liczbowo) tempem, nie zaś określonym treściowo

[Adam Klein]

ok.
Ale teraz już wiesz?

Może jeszcze parę słów komentarza.
To co piszę dotyczy raczej zawodników amatorskich - bo w przypadku wyczynu balansujemy na granicy naszych aktualnych krańcowych możliwości i nie znam się na wyczynie a czasami słuchając zawodników wyczynowych nie mogę zrozumieć dlaczego tak mało biegają w tempie docelowym.

Ja kiedyś (przed moim maratonem w Berlinie) nie miałem pojęcia jakim tempem mam biec maraton. Wymyśliłem sobie, że pobiegne go w 2:40 czyli po 3:48 min/km. To było absurdalne bo nie byłem do tego gotowy ale nie znałem nikogo kto by mi te wszystkie zależności wyjaśnił.

W uproszczeniu - mamy dwie cechy - szybkość i wytrzymałość które nas limitują. I one się gdzieś muszą spotkać. Ważne jest aby trenować pod konkretny, najdłuższy dystans jaki w tym sezonie chcemy pobiec na maksa.

Ktoś tutaj kiedyś dawał przykłądy kolegów któzy biegają 1000 m w 3 minuty a 10 km nie łamią 37,38,39 minut mimo, że z kalkulatorów wychodzi że można. Bez treningu pod ten dłuższy dystans - nic sie nie uda.

Maratończycy robią sobie sprawdziany - startują na krótszych dystansach i oceniają na ich podstawie jakim tempem mogą biec maraton.

Nasz kalkulator: http://bieganie.pl/?show=1&cat=44&id=399
może tutaj pomóc.
Kalkulator McMillana http://www.mcmillanrunning.com/mcmillan ... ulator.htm pokaże dokładniejsze wartości dla zawodników chcących coś prognozować z krótkich dystansów ale jeśłi prognozujemy coś z wyścigów od 3 tys m w zwyż obydwa kalkulatory pokazują raczej porównywalne wartości.

Przyznam, że pewne rzeczy które piszę są dziś dla mnie tak oczywiste że aż się martwię, że mnie ktoś tutaj wyśmieje. Ale z drugiej strony jak sięgnę wstecz do mojej wiedzy sprzed lat - to oczywistymi nie są.
Może nawet powinien powstać jakiś tekst: Jak oszacować tempo docelowe w maratonie?

[Adam Klein]

Chociaż - myślę sobie, że nawet osoby które biegają juz długo nie rozumieją pewnych podstawowych kwestii.
Rozmawiałem ostatnio z jednym zawodnikiem (amatorem, ale ambitnym amatorem) i ilekroć z nim rozmawiam, mam wrażenie że jego każdy start to jest jakaś wielka niewiadoma. On podchodzi do każdego startu z nastawieniem "A moze się uda pobiec po 3:50".
On nie rozumie, że to jest czysta matematyka. (zakłądając, że robiło się trening, nie ma problemów żołądkowych, pogoda ok).
Że jeśli chce pobiec maraton po 3:50 to 10 km MUSI łamać 35 minut, i to łamać z palcem w uchu. To czysta matematyka.
Tu nie ma "strzałów" w ciemno. Jesłi ktoś podchodzi do maratonu na takiej zasadzie to świadczy o jakiejś jeg....sorry za słowo - głupocie. Bo jeśłi poświęcamy pół roku na przygotowania żonglując tylko bez sensu tymi określaniami typu II zakres, TEMPO, III zakres itd ale bez zrozumienia całości to nic dziwnego że z takich "strzałów" wchodzi nam jeden na dziesięć.

[Edda]

nie biegam dlugo, skoro mam problem z podstawowymi pojęciami.

w jednym z treningów spotkalam się z tymi określeniami, stąd takie pytanie. Bo wlasnie o to chodziło, żeby bez sensu nie tłuc cyklicznie tego samego dystansu tym samym tempem

[Adam Klein]

EddaTo nie musi być bez sensu.
Wszystko zależy od etapu na jakim się znajdujesz.
Jeśłi ktoś jest bardzo początkujacy to włąśnie powinien "tłuc" cyklicznie to samo tempo z dodatkiem przebieżek. Im wyższy poziom prezentujesz tym bardziej zróżnicowany powinien być trening choć i tam 85-90 procent dystansu powinno być pokonywane do 75% Hrmax.

[Edda]

EddaTo nie musi być bez sensu.
Wszystko zależy od etapu na jakim się znajdujesz.
Jeśłi ktoś jest bardzo początkujacy to włąśnie powinien "tłuc" cyklicznie to samo tempo z dodatkiem przebieżek. Im wyższy poziom prezentujesz tym bardziej zróżnicowany powinien być trening choć i tam 85-90 procent dystansu powinno być pokonywane do 75% Hrmax.

Tak, tylko skąd wiadomo, kiedy już jest ten kolejny schodek „zaawansowania”?

75% - nie za wolno?

No i trzecie pytanie – to że początkujący biegają na wysokim tętnie to jest to związane z niewytrenowaniem czy raczej może z wyższą wagą (czyt. Nadwagą)?

[Adam Klein]

Po pierwsze - skąd początkujący wie jakie jest jego tętno maksymalne?
Nie wie tego.
Tętno maksymalne to jest tętno na finiszu który jest tak intensywny, że w trakcie i po zakończeniu ma się odruchy wymiotne.
Ilu jest początkujących którzy są w stanie doprowadzi sie do takiego stanu ? 0,5% ? 1 %
Wg mnie - to jest problem, że początkujacy sugerują się wyliczonym z 220 - wiek HRmax i wydaje im się, że biegaja na wysokim tetnie a 75% HRmax to jest spacer.
Początkujący powinni spotykać się z doświadczonymi np na ścieżkach Nike lub na trasach które w końcu moze uruchomimy w ramach akcji Nie biegaj sam. Internetowo nie jest łatwo przekazać informacje jakie jest to właściwe tempo treningowe.
Ale Ty Edda - chyba masz akurat szanse na dowiedzenie się tego w Niedzielę ?

[Edda]

Po pierwsze - skąd początkujący wie jakie jest jego tętno maksymalne?
Nie wie tego.
Tętno maksymalne to jest tętno na finiszu który jest tak intensywny, że w trakcie i po zakończeniu ma się odruchy wymiotne.
Ilu jest początkujących którzy są w stanie doprowadzi sie do takiego stanu ? 0,5% ? 1 %
Wg mnie - to jest problem, że początkujacy sugerują się wyliczonym z 220 - wiek HRmax i wydaje im się, że biegaja na wysokim tetnie a 75% HRmax to jest spacer.
Początkujący powinni spotykać się z doświadczonymi np na ścieżkach Nike lub na trasach które w końcu moze uruchomimy w ramach akcji Nie biegaj sam. Internetowo nie jest łatwo przekazać informacje jakie jest to właściwe tempo treningowe.
Ale Ty Edda - chyba masz akurat szanse na dowiedzenie się tego w Niedzielę ?

podobno mam szansę ale wątek powstał przed informacją o tej szansy.

co niektórym planom przydalaby się aktualizacja albo precyzyjniej - uzupełnienie (to nie był plan z bieganie.pl).

Hmm, ciekawa ta wzmianka na praktyczny test hr max.