Jacek Ksiąszkiewicz – czy istnieje ładne bieganie?

[mimi]

https://www.youtube.com/watch?v=Y41U9fm ... ffeeyoutoo

Mam podejrzenia/wrażenie (choć niewiem czy słuszne), że to jest takie sobie spokojne tempo biegu dla Haile. Gdyby tak było, to brak mi pewności, że tempo ma decydujące znaczenie w tej kwestii.

[pawo]

Patrzę i mi wychodzi w pierwszym 60%, a w drugim 55%. Co tam policzyłeś?









j

[mimi]

Na podstawie tego to liczyłem. Tylko łatwo się pomylić w obliczeniach, gdy odejmie się bez przeliczenia wyniku dla czasu jednego kroku bez zamiany z sekund na mili sekundy. Za pierwszym razem też mi wyszło dla drugiego 60%.

kadencja 195 gct 150ms. Podaj procentowy udział FT zarówno dla stride time i step time

Tstep=60/195 =307,7 ms
Tstride=2xTstep = 2×307,7=615,4 ms

Obliczenie czasu lotu (Flight Time, FT)
FT=Tstep −GCT
FT=307,7−150=157,7 ms

Obliczenie udziału FT w cyklu kroku i kroku
Flight Time jako procent Step Time: %FTstep=FT/TStep*100≈51,3%
Flight Time jako procent Stride Time: %FTstride=2*FT/TStride*100≈51,3%

Czyli procentowy udział czasu lotu jest taki sam w obu przypadkach, ponieważ obliczenia dla Stride Time są po prostu podwojone.

Edit - nie ten odnośnik był wstawiony

[mimi]

Ja jeszcze wrzuce dwa swoje przykłady (tempo prawie identyczne +/1 0:02 min/km). Tylko pierwszy przypadek "mielenie kadencją", a drugi dłuższy krok. Mam nadzieję, że dobrze policzyłem.

1) 202rpm 164ms k_eff = 22594.19 N/m 8.8cm
%FTstep = 44.8%
%FTstride = 44.8%

2) 184rpm 196ms k_eff = 18496.47 N/m 9.5cm
%FTstep = 39.9%
%FTstride = 39.9%

[edit] dodałem sztywność i odchylenie

To rozpiszę:
1. 202rpm 164ms
Tstep=60/202 =297,0 ms
Tstride=2xTstep = 2×297,0=694,0 ms

Obliczenie czasu lotu (Flight Time, FT)
FT=Tstep −GCT
FT=297.0−164=133 ms

Obliczenie udziału FT w cyklu kroku i kroku
Flight Time jako procent Step Time: %FTstep=FT/TStep*100≈44,78%
Flight Time jako procent Stride Time: %FTstride=2*FT/TStride*100≈44,78%

2. 184rpm 196ms
Tstep=60/184 = 326,1 ms
Tstride=2xTstep = 2×326,1=652,2 ms

Obliczenie czasu lotu (Flight Time, FT)
FT=Tstep −GCT
FT=326,1−196=130.1 ms

Obliczenie udziału FT w cyklu kroku i kroku
Flight Time jako procent Step Time: %FTstep=FT/TStep*100 = 130.1/326.1 ≈ 39.90%
Flight Time jako procent Stride Time: %FTstride=2*FT/TStride*100 ≈ 39.9,%

[pawo]

Ok, ty liczysz procent lotu a ja kontaktu.

edit: proszę - https://ariart0.wixsite.com/website/pos ... ktu-i-lotu

[mimi]

Ok, ty liczysz procent lotu a ja kontaktu.

Czyli podwójnie sprawdzone.

edit: proszę - https://ariart0.wixsite.com/website/pos ... ktu-i-lotu

Przyda się. Nie trzeba bawić się "starodawnym kalkulatorem", tylko mozna wyklikać.

[yacool]

Trzeba odróżniać stylizacje a'la pan Darek od realnego biegu na zawodach. Haile miał epizod z nauczaniem Japończyków techniki biegu i głupoty tam były same. "Mieleniem" też można podbić niutony oraz przekroczyć 50%FT, ale co z tego jak to tylko na krótkim odcinku, albo w tempie 3:30. Kinematykę można oszukać, ale kinetyki nie da się oszukać. Problem w tym, że nie mamy możliwości mierzenia kinetyki, dlatego potrzebne są założenia w kalkulatorach.

[Drwal Biegacz]

/.../

Ciekawe co zrobił Dawid Malina gdy przyspieszył w półmaratonie. Czy poszło w wyższą kadencję, czy jednak coś innego...

Dawid Malina
Wiązowna Mistrzowski Półmaraton
Tempo/spm/krok/vo/kontakt
3:01/187 spm (209 max spm)/1,75m/9,2 cm/182ms

km/tempo/teren/spm
1/ 3:07 /km 2 m/ 190 spm
2/ 3:10 /km 4 m/ 190 spm
3/ 3:05 /km -1 m/ 190 spm
4/ 3:05 /km 1 m/ 184 spm
5/ 3:09 /km 5 m/ 178 spm
6/ 3:08 /km 10 m/ 186 spm
7/ 3:08 /km 4 m /186 spm
Tu ruszył...
8/ 3:04 /km 2 m/ 178 spm
9/ 3:03 /km -3 m/ 178 spm
10/ 2:59 /km -6 m/ 190 spm
11/ 3:01 /km -3 m/ 176 spm
12/ 2:58 /km 5 m/ 188 spm
13/ 3:02 /km 8 m/ 190 spm
14/ 2:56 /km 0 m/ 192 spm
15/ 2:55 /km -6 m/ 186 spm
16/ 2:51 /km -7 m/ 188 spm
17/ 3:01 /km 4 m/ 188 spm
18/ 2:56 /km -6 m/ 192 spm
19/ 2:54 /km -7 m/ 188 spm
20/ 2:55 /km -3 m/ 192 spm
21/ 2:52 /km -1 m/ 194 spm

Czas kontaktu się skracał, ale krążył wokół 180ms, najniższy jaki uzyskał 179ms.

Co do jego techniki mi się podoba. Jest może trochę aż za sztywny, ale bieganie w górach, wymaga zapewne jakiś dostosowań, zmian w stosunku do tego co na ulicy.

Matematyka...
No Panowie wciągnęliście mnie... Moje matematyczne komórki wymagają prawie takiego samego rozruszania jak stawy biodrowe
Ale dzięki tej gimnastyce czuję się lepiej

[pawo]

]No Panowie wciągnęliście mnie...

Cieszymy się bardzo, prawda yacool.

To w takim razie, do przemyślenia:
https://ariart0.wixsite.com/website/pos ... -tajemnica

[mimi]

/.../

Dawid Malina
Wiązowna Mistrzowski Półmaraton
Tempo/spm/krok/vo/kontakt
3:01/187 spm (209 max spm)/1,75m/9,2 cm/182ms

km/tempo/teren/spm
1/ 3:07 /km 2 m/ 190 spm
2/ 3:10 /km 4 m/ 190 spm
3/ 3:05 /km -1 m/ 190 spm
4/ 3:05 /km 1 m/ 184 spm
5/ 3:09 /km 5 m/ 178 spm
6/ 3:08 /km 10 m/ 186 spm
7/ 3:08 /km 4 m /186 spm
Tu ruszył...
8/ 3:04 /km 2 m/ 178 spm
9/ 3:03 /km -3 m/ 178 spm
10/ 2:59 /km -6 m/ 190 spm
11/ 3:01 /km -3 m/ 176 spm
12/ 2:58 /km 5 m/ 188 spm
13/ 3:02 /km 8 m/ 190 spm
14/ 2:56 /km 0 m/ 192 spm
15/ 2:55 /km -6 m/ 186 spm
16/ 2:51 /km -7 m/ 188 spm
17/ 3:01 /km 4 m/ 188 spm
18/ 2:56 /km -6 m/ 192 spm
19/ 2:54 /km -7 m/ 188 spm
20/ 2:55 /km -3 m/ 192 spm
21/ 2:52 /km -1 m/ 194 spm

Czas kontaktu się skracał, ale krążył wokół 180ms, najniższy jaki uzyskał 179ms.

Czyli u Dawida w moim odczuciu nie było mielenia przy rozpędzaniu. 2. sprawa, to na Recovery Run czy rozbieganiu widziałem, że miał 180spm. A ta 2. dycha na MP, to może mogłaby być PB na 10km?

I tak jak yacool napisał, to mielenie jest krótkie, czyli może sprawdzić się raczej na końcówce (finiszu).

[mimi]

To w takim razie, do przemyślenia:
https://ariart0.wixsite.com/website/pos ... -tajemnica

Popatrzyłem sobie na te wykresy i animacje. Ta trajektoria jest do przemyślenia.
Bo ona bardziej mk wygląda na modelowe wystrzelnie kuli z armaty albo odbicie piłki od podłoża.
A w biegu (gdyby przyjąć model 2 wymiarowy) jest jeszcze faza przemieszczenia pod osią x, i ten czas, i miejsce na "hamowanie".
Piłka się odbije i powiedzmy tarcie blokuje ruch przy kontakcie. A w przypadku człowieka nogi (nóg) - będzie kontkat stopy z podłożem stopa się zatrzyma (dłużej niż piłka ?), a reszta ciała będzie się przemieszczać. I nie tylko w płaszczyźnie y, ale właśnie również w płaszczyźnie x.

Może ktoś, to rozrysował na modelu? Bo ślad wahadłowy stopy (trajektorie) można czasem spotkać nawet w social mediach.

[pawo]

No trochę piłka fakt, ale to środek masy, przy różnych osiągnięciach maksymalnego odchylenia pionowego.
Nawet bez jakiegoś wyskalowania widać, że są różne prędkości i różne siły. W tej drugiej animacji długość strzałki odzwierciedla prędkość, a zmiana prędkości przy tej samej masie, to zmiana sił i w efekcie reakcji podłoża itd.

[mimi]

Nawet bez jakiegoś wyskalowania widać, że są różne prędkości i różne siły. W tej drugiej animacji długość strzałki odzwierciedla prędkość, a zmiana prędkości przy tej samej masie, to zmiana sił i w efekcie reakcji podłoża itd.

Trochę głupio, bo ja to tak jak typowy polak, zamiast pochwalić, co jest fajnie, to skupiłem się na tym co może być niedopracowane.
Ogólnie super pomysł na kalkulatory i wykresy. W rej drugiej animacji rzeczywiście wyraźnie widać przyrost prędkości szczególnie w tej trajektori l/2.

A co do Haile i porównania dwóch biegów, to rzucę dwa przykłady.
Pamiętam jak na badaniu trzeba było w biegu trafić stopą na urządzenie do pomiaru jak pracuje stopa przy ładowaniu i odbiciu. Samo trafienie było wyczynem. A bieg to raczej nie był bieg tylko "świński trucht".

Drugi przykład to pomiary VO2max na bieżni mechanicznej w teście progresywnym. Tempo narastające owszem teoretycznie do granic możliwości, ale końcówki nie da się docisnąć np. "mieląc kadencja" (tak jak to można zrobić na zawodach czy stadionie) tylko trzeba utrzymać w miarę równy krok do końca, to może byćtroche inny krok biegowy niz wyuczony. Może tam wiele tych ml tlenu by nie przyrosło, ale za to prędkość chwilowa mogłaby podskoczyć. A na mecie czasem decydują ułamki sekund.

Swoją drogą, czy sprinterom ktoś robi badania wydolnościowe?

A dla przypomnienia - niech jutro Sebastian wykorzysta te 8m spadku
Wiatru w plecy, mocnych rywali na trasie, dobrego rytmu, sztywności i żeby hamulce działały w biegu jak należy! Przy tej temperaturze nie powinno być problemu z przegrzaniem/odwodnieniem.

A niech nawet padnie 5-6 minimów, to będzie dodatkowa okazja do mocnego poscigania się jeszcze raz dla Polaków i Polek na 10km.

Może będzie tutaj na żywo relacja.

[pawo]

No dobra.
Dziękujemy, emocje były, czekamy na następne.

[cichy70]

no i nowicki pierwszy.
a ze nie ten, co trzeba?
grunt, ze metoda działa.
a ten pierwszy to jakiś pokraczniak, z piety walił, biegł brzydko jak kupa, nie to co nasz moralny zwycięzca.