Jak powinien trenować początkujący Amator?

[Norbert1991]

Super rzetelne posty odpowiadające na pytanie zawarte w tytule tematu.

[yacool]

wesołych świąt
dla mojego ulubieńca też

[mimi]

Zweryfikuję te odcinki 150m, czy przy drugim podejściu będzie rzeczywiście szybciej? Może... Jest też jakaś szansa, że warunki mogą odrobinę pomóc.
Ale mam wrażenie, że dając taki sam treningi różnym zawodnikom, to każdy może biegać z różną intesywnością. Jeśli przyjąć, że nie można tego treningu biegać za mocno (skoro nie zaszkodzi potraktować jak zawody), to pozostaje bieganie zbyt wolne...
Choć z drugiej strony, to zbyt wolna 150tka raczej krzywdy nikomu nie zrobi, a pokaże po części potencjał zawodnika (na krótkim odcinku).

Jeszcze zastanawia mnie kwestia robienia bazy tlenowej... Po powrocie do treningu, po przerwie (choroba, kontuzja, albo planowana przerwa) spokojne wprowadzenie brzmi rozsądnie. Ale ile to może trwać 1 tydzień, 2 tygodnie?

Z ciekawości zajrzałem sobie do dzienniczka Bronka Malinowskiego (*1980r) i on w zasadzie poniżej tempa 4:10 to nie biegał niezależnie czy to było 8km, 12km, 18km, czy po zawodach, czy po mocnym treningu, czy na dzień przed startem. Może, to kwestia talentu? Może mentalu? Albo wytrenowania. Czy to słuszne podejście? Jak na razie Rekordy Polski na 3000m z przeszkodami, 3000m i 5000m nie są jeszcze zagrożone. Oby jednak pojawili się zawodnicy na takim poziomie sportowym.

I jeszcze jedno Bronek wiedział w jakim tempie ma przebiec 3000m z przeszodam ... Czy do 5000m i innych dystansów np. 5000m też tak podchodził? Niewiem.

*opublikowany przez Łukasz Panfil w "Przeszkodowiec"

[pawo]

Ale mam wrażenie, że dając taki sam treningi różnym zawodnikom, to każdy może biegać z różną intesywnością. Jeśli przyjąć, że nie można tego treningu biegać za mocno (skoro nie zaszkodzi potraktować jak zawody), to pozostaje bieganie zbyt wolne...
Choć z drugiej strony, to zbyt wolna 150tka raczej krzywdy nikomu nie zrobi, a pokaże po części potencjał zawodnika (na krótkim odcinku).

Jeżeli ciągle mówimy o tych samych 150, czyli o wytrzymałości szybkościowej, to biegamy odcinki na maxa, tak, żeby na 130 metrze już nie żyć, ale jeszcze siłą rozpędu skończyć nie zwalniając. Jak zabetonuje cie wcześnie to znaczy że za ostro, albo za długi czas trwania całego odcinka. A jak dobiegniesz na luźnych nogach to może za krótki odcinek, ale najprawdopodobniej biegłeś za wolno. Tu słowo max znaczy tyle, że dałeś z siebie wszystko i nawet za milion byś nie przyspieszył, a jednocześnie nie zwalniasz na końcówce.
Ot cało prawda o Wsz.

[Rolli]

Z ciekawości zajrzałem sobie do dzienniczka Bronka Malinowskiego (*1980r) i on w zasadzie poniżej tempa 4:10 to nie biegał niezależnie czy to było 8km, 12km, 18km, czy po zawodach, czy po mocnym treningu, czy na dzień przed startem. Może, to kwestia talentu? Może mentalu? Albo wytrenowania. Czy to słuszne podejście? Jak na razie Rekordy Polski na 3000m z przeszkodami, 3000m i 5000m nie są jeszcze zagrożone. Oby jednak pojawili się zawodnicy na takim poziomie sportowym.

I jeszcze jedno Bronek wiedział w jakim tempie ma przebiec 3000m z przeszodam ... Czy do 5000m i innych dystansów np. 5000m też tak podchodził? Niewiem.

*opublikowany przez Łukasz Panfil w "Przeszkodowiec"

Biegał wolniej czy szybciej jak 4:10? Bo "poniżej" to można tak czy tak zrozumieć.

[mimi]

Jeżeli ciągle mówimy o tych samych 150, czyli o wytrzymałości szybkościowej, to biegamy odcinki na maxa, tak, żeby na 130 metrze już nie żyć, ale jeszcze siłą rozpędu skończyć nie zwalniając.

To tego trzeba się nauczyć. Jeśli Kowalski będzie umiał taki trening dobrze zrobić, to będzie też potrafił z siebie więcej wycisnąć na zawodach. Bo wygląda, że trzeba umieć biegać te odcinki na "bombce" w nogach.

Nie zrobiłem tego idealnie (6 odcinków). Ale co ciekawe gdy sobie podsumowałem czasy wszystkich odcinków i porównałem z poprzednim treningiem, to wyszło o 6s szybciej (setne sekundy zaokrągliłem). Wychodzi średnio 1s szybciej na jednym odcinku. Warunki były porównywalne w obu treningach.

poniżej tempa 4:10, to nie biegał

Już precyzuje. Najwolniejsze tempo jakie widziałem w dzienniczku, to właśnie wspomniane tempo 4:10. Resztę biegał po prostu najczęściej szybciej.
Oczywiście nie jest to cały dzienniczek (tylko część przygotowań).

[Rolli]

poniżej tempa 4:10, to nie biegał

Już precyzuje. Najwolniejsze tempo jakie widziałem w dzienniczku, to właśnie wspomniane tempo 4:10. Resztę biegał po prostu najczęściej szybciej.
Oczywiście nie jest to cały dzienniczek (tylko część przygotowań).

Jakob biega wszystko szybciej jak 3:30-3:45/km. Obojętnie, czy długie wybiegania czy luźne wybiegi. Mistrz El G. biegał wszystko w 3:00-3:10, rzadko kiedy 3:20/km. Jego najsłynniejszy trening to:
Rano luźne(!) 10km w 30'
Wieczorem luźne(!) 10km w 29:30

Dlaczego?. Dlatego ze oni nie potrafią wolno. Taki już styl biegowy. I żeby tego sie nauczyć, biegaj 5x150 w 20s.

A jak nie (bo nie), to biegaj po lesie 10-15-20-25km i dalej szuraj na zawodach w 50'/10km, jako "ambitny".

[mimi]

poniżej tempa 4:10, to nie biegał

Już precyzuje. Najwolniejsze tempo jakie widziałem w dzienniczku, to właśnie wspomniane tempo 4:10. Resztę biegał po prostu najczęściej szybciej.
Oczywiście nie jest to cały dzienniczek (tylko część przygotowań).

Jakob biega wszystko szybciej jak 3:30-3:45/km. Obojętnie, czy długie wybiegania czy luźne wybiegi. Mistrz El G. biegał wszystko w 3:00-3:10, rzadko kiedy 3:20/km. Jego najsłynniejszy trening to:
Rano luźne(!) 10km w 30'
Wieczorem luźne(!) 10km w 29:30

Dlaczego?. Dlatego ze oni nie potrafią wolno. Taki już styl biegowy. I żeby tego sie nauczyć, biegaj 5x150 w 20s.

A jak nie (bo nie), to biegaj po lesie 10-15-20-25km i dalej szuraj na zawodach w 50'/10km, jako "ambitny".

No właśnie. W liczbach wygląda, to mocno (dla "polskiego" podwórka, ale tylko obecnego). Takie tempo 3:00, to jest ok 40 sekund wolniej na kilometr niż tempo z biegu na dystansie 1500m.
Przekładając, to na mocnego Kowalskiego (z wynikiem powiedzmy 4:30 na 1500m, co daje śr. tempo 3:00), to wychodzi 3:40 w wersji El G. albo 4:00-4:15 w wersji Jakob dla spokojnych biegów. Pozostaje jeszcze tylko małe pytanie, jak biegali zanim doszli do tego swojego wysokiego poziomu sportowego... Może najpierw było szybkie bieganie, a później dopiero "spokojne tupanie" objętości?

Ja, to raczej trochę od drugiej strony się zastanawiałem kiedy jest jeszcze nie za szybko na spokojne wybiegania. Jakoś nie przemawia do mnie, żeby biegać bardzo wolno dla regeneracji. A las, to może wcale nie jest taki zły? Przecież "przełaj" można tam zrobić i pobiegać kilka pętli z szybszymi zbiegami albo mocnymi podbiegami, a przy okazji trochę poćwiczyć koordynacje i stawy na nierównych ścieżkach.

[Rolli]

Już precyzuje. Najwolniejsze tempo jakie widziałem w dzienniczku, to właśnie wspomniane tempo 4:10. Resztę biegał po prostu najczęściej szybciej.
Oczywiście nie jest to cały dzienniczek (tylko część przygotowań).

Jakob biega wszystko szybciej jak 3:30-3:45/km. Obojętnie, czy długie wybiegania czy luźne wybiegi. Mistrz El G. biegał wszystko w 3:00-3:10, rzadko kiedy 3:20/km. Jego najsłynniejszy trening to:
Rano luźne(!) 10km w 30'
Wieczorem luźne(!) 10km w 29:30

Dlaczego?. Dlatego ze oni nie potrafią wolno. Taki już styl biegowy. I żeby tego sie nauczyć, biegaj 5x150 w 20s.

A jak nie (bo nie), to biegaj po lesie 10-15-20-25km i dalej szuraj na zawodach w 50'/10km, jako "ambitny".

No właśnie. W liczbach wygląda, to mocno (dla "polskiego" podwórka, ale tylko obecnego). Takie tempo 3:00, to jest ok 40 sekund wolniej na kilometr niż tempo z biegu na dystansie 1500m.
Przekładając, to na mocnego Kowalskiego (z wynikiem powiedzmy 4:30 na 1500m, co daje śr. tempo 3:00), to wychodzi 3:40 w wersji El G. albo 4:00-4:15 w wersji Jakob dla spokojnych biegów. Pozostaje jeszcze tylko małe pytanie, jak biegali zanim doszli do tego swojego wysokiego poziomu sportowego... Może najpierw było szybkie bieganie, a później dopiero "spokojne tupanie" objętości?

Ja, to raczej trochę od drugiej strony się zastanawiałem kiedy jest jeszcze nie za szybko na spokojne wybiegania. Jakoś nie przemawia do mnie, żeby biegać bardzo wolno dla regeneracji. A las, to może wcale nie jest taki zły? Przecież "przełaj" można tam zrobić i pobiegać kilka pętli z szybszymi zbiegami albo mocnymi podbiegami, a przy okazji trochę poćwiczyć koordynacje i stawy na nierównych ścieżkach.

Na takie pytanie jest zawsze jedna odpowiedz: zobacz do życiorysów największych. Wszyscy (prawie) zaczynali od bieżni i MD. Nawet nie jestem pewny, czy ci, co biegali potem 240-300km/tydzień (dla mnie ślepa uliczka) nie zaczynali w szkole od 100-200m na maxa.

[weuek]

A las, to może wcale nie jest taki zły?

Zapomnij! Tylko 150x150 w chomikarni i lektura cyferek od najlepszych. Nie będzie innych bogów przed tobą i basta. To naprawdę przemawia do wiecznych chłopców.

[pawo]

No właśnie. W liczbach wygląda, to mocno (dla "polskiego" podwórka, ale tylko obecnego

Tak sobie bezczelnie myślę, że zmam rację z tą wyższością tempa, bo cały czas o nim rozmawiamy.

Liczby. No tak zależy kto patrzy, a w ogóle ważniejsze procenty.

Półtorak tempem :
- 2:20/ km to 68% wychodzi po 3:26
- 3:00/ km to po 4:25
- 4:00/ km to po 5:53

Dopasuję swoje cyferki z półtoraka
Teraz luźny bieg około 5:00, kiedyś około 4:00, no i to prawda, tak jest.

[Rolli]

Jako ze ja 4:35-4:45 na 1,5, to moje luźne 4:20-4:40 jest OK?

A zobacz ze wynik na 1500m to to samo (prawie) co tempo na wybieganiach pro km... funny.

[yacool]

Luźne bieganie. Dobre sobie.
Pokaż mi białego, który luźno biega. Hahahaha

[pawo]

To znaczy, ze czym byłem młodszy, tym byłem czarniejszy?

[pawo]

Jako ze ja 4:35-4:45 na 1,5, to moje luźne 4:20-4:40 jest OK?

A zobacz ze wynik na 1500m to to samo (prawie) co tempo na wybieganiach pro km... funny.

No właśnie, można nawet nie przeliczać.

Przy szybkim 1500, to może wolniej wyjść to tempo, bo takie półtora jest szybsze niż vVO2max.
Ja kiedyś miałem to raczej bliżej trójki ale 1500 biegałem proporcjonalnie wolno, więc to nie robi takiej różnicy. Wyszłoby pewno 4:10, no i w sezonie letnim po asfalcie, wolniej raczej nie biegałem.