Komentarz do artykułu Porównanie strategi 13 najszybszych maratonów Świata

[Keri]

I teraz patrzac na tak uszeregowane dane (ta sama trasa - Berlin) widac, ze Kimetto wcale taki zachowawczy nie byl.
Przyjmujac, ze miara biegu zachowawczego jest przyspieszenie wzglednie utrzymanie wysokiej predkosci w koncowce biegu

To nie jest miara zachowawczości. Tempo (czas) pierwszej i drugiej piątki (w porównaniu z innymi), to jest miara zachowawczości. Tempo na końcówce to conajwyzej konsekwencja zachowawczości.

To w koncu Kimetto pobiegl zachowawczo, czy tez nie?
Bo z twojego toku rozumowania wychodz, ze Kimetto pobiegl zachowawczo (punkt odniesienia to 2 pierwsze piatki), ale konsekwencja tej zachowawczosci byl spory spadek predkosci w koncowce.
Dla mnie potwierdzeniem zachowawczosci rozumianej jako "zachowanie sil na pozniej" jest zdolnosc do przyspieszenia w koncowce. I to wzgledem siebie, a nie innych. Oczywiscie w ramach zblizonych (jak w omawianym przypadku) wynikow. Bo zwolnienie Kimetto odczytuje jako przeholowanie pomimo "wolnego" poczatku.

[Adam Klein]

Keri, co z tego, że ktos pobiegł mocną końcówkę jesli nie osiągnął celu? Celem dla Bekele był Rekord Swiata. Kimeto pobiegł pierwszą polowe zachowawczo, zrobił jako chyba jedyny z tej grupki negative split, i wg mnie dzieki temu (pozatym, że był dobrze przygotowany) miał potem rezerwy na tych kilometrach gdzie wszyscy tracili. Pobiegl zachowawczo pierwszą polowe, o to mi chodzi. Oczywiscie inni (Kipsang, Bekele, Kipchoge, Biwott, po 2014 roku) go "gonili" i pewnie stad ich przeszarżowanie. Oczywisce preszarzowanie to moja opinia, moze oni uważają, że pobiegli dobrze. Choć wg mnie żaden maratończyk ktory zwalnia w końcówce (tzn
Ostatnie 10-12km) nie pobiegł dobrze bo to oznacza, że stracił kontrolę, że już nie ma wpływu.

Yacool - co niby miałaby pokazać większa próba? Wyjaśnij mi. Widać, że spośród tych, którzy pobiegli poniżej 2:04 miał najwolniejszy początek. Wiadomo, że im wolniejszy wynik końcowy (np okolice 2:05) to tak już nie bedzie wiec nie rozumiem co miałaby pokazać wieksza próba?

[yacool]

Poszerzenie kryterium daje choćby możliwość ograniczenia analizy tylko w odniesieniu do Berlina i tamtejszych strategii.

Poza tym w aspekcie NS można dobrać na przykład kryterium 1:02 na półmetku i też uzyskać więcej danych.

[Keri]

Rozumiem o co ci chodzi, ale osobiscie nie nazwalbym biegu Kimetto zachowawczym. Co najwyzej wg mnie mozna tylko stwierdzic, ze pobiegl wolniej poczatek.
Spojrz prosze na bieg Kipsanga z 2013 roku. Co widzisz? Bo ja widze, ze gosc przespiesza przez ostatnie 17 km. Co jest ewenementem w calej stawce. I czy to oznacza, ze pobiegl "zachowawczo"? Dodam, ze otwarcie (pierwsze 10km), mial szybsze niz rekordowy bieg Kimetto.
Chodzi mi o to, ze chyba za szybko wyciagasz zbyt dalego idace wnioski, w szczegolnosci pod z gory zalozona teze (negative split). Ale moze tylko mi sie wydaje.

[Adam Klein]

Zabawna sprawa, ale ja pisząc ten artykuł nie miałem żadnej tezy. Chciałem zestawić poprostu międzyczasu najlepszych wyników w maratonie. Co więcej, byłem przekonany, że Kimetto pobiegł positive split (nie wiem czy nie pamiętałem czy nie wiedziałem) więc to naprawdę wyszło w praniu.

[barcel]

Zabawna sprawa, ale ja pisząc ten artykuł nie miałem żadnej tezy. Chciałem zestawić poprostu międzyczasu najlepszych wyników w maratonie. Co więcej, byłem przekonany, że Kimetto pobiegł positive split (nie wiem czy nie pamiętałem czy nie wiedziałem) więc to naprawdę wyszło w praniu.

Panowie, ale czy uważacie, że Kimetto planował taką taktykę? Mi się wydaje, że taktyka Elity jest improwizowana w zależności od rzeczy, które się dzieją podczas biegu.
Kimetto po prostu leciał za pacami i z główną grupą, a później cisnął ile para dała do mety. Nie rozważał positive czy negative.

[Adam Klein]

Tak, masz racje, poprostu okazało sie, że był mocniejszy niz przypuszczał. Ale my, patrząc na to ex-post, to sie układa w jakaś całość.
Ty wogole wtedy tez biegłeś w Berlinie?

[barcel]

tak miałem tą przyjemność.

[barcel]

Patrząc po możemy sobie analizować, ale wprowadzenie wyników analizy w rzeczywistość jest bardzo trudne, bo wyścig jest elementem dynamicznym, który bardzo ciężko zamodelować. Dlatego wg mnie to tylko czysto teoretyczne rozważania. Można próbować bieg z negative split, ale jak się uda to nie wiesz czy to było na maksa i na odwrót.

[marek84]

Szczerze: każdy wniosek z tak małej i specyficznej próby będzie naciągany. Nie oglądałem wszystkich tych maratonów, ale Berlin 2016 (który akurat miałem przyjemność oglądać) był tak wariacko prowadzony, że na 25-30 km to ja zacząłem się zastanawiać czy oni przypadkiem na 2:01 nie chcą tego biec... Londyn 2016 też mistrzostwem prowadzenia nie był. Z perspektywy laika: co może zrobić czołówka przygotowana na bieg 2:03 jeśli pace "trochę szaleje" i widać to już na pierwszych 5-10km? Ma dwa wyjścia: albo odpuścić i biec samemu (a nie wyobrażam sobie, żeby ktoś pobiegł poniżej 2:03 w samotnym biegu, do tego od razu mniejszy fejm i mniejsze szanse na wygranie maratonu nawet z gorszym czasem) albo trzymać się tej czołówki w nadziei "że jestem silniejszy niż reszta".

Dwa: różne trasy i różne warunki. Jeśli na którychś piątkach lub połówkach mieli podbieg/zbieg/wiatr w plecy lub w ryj, to te kilkanaście sekund mogli stracić lub nadrobić tylko na tym.

Trzy: psychologia. Nie uciekajmy od tego, Kennenisa leciał z Kipsangiem, uciekł mu i to na pewno dało mu większego kopa niż jakby ostatnie 10km sam leciał (do tego na zegarze widział trochę zły czas, przecież tam chyba o 4 sekundy źle pokazywali).

Analiza na pewno ciekawa, ale wniosków to ja bym z tego zbyt daleko idących nie wyciągał.

[Caramello]

Juz na poczatku maja kolejna proba bicia rekordu swiata w martonie. Breaking2 na najszybszej trasie na swiecie. Dodam, ze maraton bedzie tam organizowany po raz pierwszy (z tego Co wiem)

[rosomak]

Notoryczne używanie słowa strategia tam, gdzie chodzi o taktykę, teraz "panaceum" użyte w przedziwnym zestawieniu - bieganie.pl wypowiedziało językowi polskiemu wojnę?

[Adam Klein]

To używanie słowa "strategia" jest niepoprawne? A gdzie to panaceum?

[rosomak]

Strategia przygotowań do sezonu/biegu, taktyka rozegrania (konkretnego) biegu. Strategia przygotowań na przykład do trzech startów (eliminacje, półfinał,finał) się ewentualnie obroni, ale rozegranie każdego z tych konkretnych biegów też już będzie taktyką biegu.

A "panaceum na zdrowe kolana" masz na głównej. Nie mów, że nie zaglądasz na główną ...