Komentarz do artykułu Ile zapłacisz za życiówkę ? [badanie]

Biegowe "citius, altius, fortius": miejsce dla tych którzy chca biegac dalej i szybciej.
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13813
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

Adam Klein pisze:To jest konkret. Nie jestem przy komputerze i nie widzę jaki dystans wpisał Rolli ale jesli 800m to to jest naprawdę trudne. Ale gdybym mieszkał blisko niego to bym sie tego podjął :) Tylko, że przy takim poziomie nie wyobrażam sobie pracy zdalnej.
Adam, ty wiesz, ze to by były rekordy świata weteranów na odcinkach od 400 do 5000m? Nawet jak się trenuje na jeden dystans, podciągasz wszystkie dookoła. Na ale takie 1:50/800 tez bym chciał wycisnąć... :hej:
PKO
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

Bardzo ogólnie przyjrzałem sie ankietom, to jeszcze nie zapowiadana analiza a jedynie krótki "brief" :).
52% osób daje 150 zł i mniej
30% daje 300 i więcej.
18% daje 500 i więcej
7% daje 1000 i więcej

(przypominam, że to opłaty miesięczne.)
Tarnovia
Stary Wyga
Stary Wyga
Posty: 227
Rejestracja: 31 lip 2013, 18:18
Życiówka na 10k: 44:25
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Pozwolę się jednak z Rolli'm nie zgodzić. Dla mnie zwiększyć o 300% dystans bieganych km to nic niezwykłego. Biegam ich zaledwie 30 na tydzień, czyli 90 km (300%) to nic nadzwyczajnego i zapewne to zaleciłby trener - biegaj więcej. Ale ja nie chce biegać 90 km tygodniowo, i nie chce jechać na olimpiadę. Chcę złamać XX:XX min/10 km biegając 30 km w tygodniu biegając mądrzej a nie więcej i jestem za to gotowy zapłacić 100 PLN/m-c. Dlatego jeszcze raz podkreślam ankieta jest do dupy bo pytanie nieprecyzyjne. Każdy myśli tu o czymś innym, w innych kategoriach. Jedni półprofesjonalnie jak Rolli a inni stricte amatorsko jak ja, co nie znaczy że ja nie chcę się poprawić jeszcze w bieganiu ale nie za wszelką cenę. Treningowo tyle samo robić co dziś ale nie tak samo bo z trenerem czyli mądrzej i wtedy można odpowiadać, badać i analizować z sensem.
5k:20:30
10k:43:25
21k-1:35:20
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

Tarnovia.
Aż mi jest głupio takie rzeczy tłumaczyć, bo zakładam, że nie jesteś 5letnim dzieckiem.
Czy spotykając trenera ktory da Ci taką gwarancje "podpiszesz cyrograf" bez dowiedzenia sie jakimi środkami on to chce osiągną? Przecież on tez w ciemno z Tobą sie na coś takiego nie zgodzi bo musi miec przekonanie, że będziecie sie nawzajem rozumieli.
To, że Ty jesteś gotów dać 100zl jest sprawa w tym momencie drugorzędna, ty nie rozumiesz procesu.
Mogłoby sie okazać, ze po rozmowie z trenerem jak on by Ci powiedział, że sorry, ale za 100 zł to nie, to powiedziałbyś, że dasz 500 zł. Przecież to jest trener idealny, najpierw z Tobą rozmawia (bo inaczej sie nie da, kto tego nie rozumie to ma problem ze stawianiem sobie abstrakcyjnych zagadnień) i jeśli widzi szanse, to daje gwarancje na 10% w 3 miesiące.
I pytanie jest o to, ileś byś mógł dać za taka idealna współpracę.
Cześć osob nie zrozumiała, że chodzi o trenera "idealnego" i od razu zaczęła stawiać jakieś warunki. Niech teraz nikt nie pisze, że trenerów idealnych nie ma wiec on nie da 500 zł. :) Przeciez to jest model, model sytuacji doskonałej, nikt nie każe wam płacić deklarowanych kwot.
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13813
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

Tarnovia pisze:Pozwolę się jednak z Rolli'm nie zgodzić. Dla mnie zwiększyć o 300% dystans bieganych km to nic niezwykłego. Biegam ich zaledwie 30 na tydzień, czyli 90 km (300%) to nic nadzwyczajnego i zapewne to zaleciłby trener - biegaj więcej. Ale ja nie chce biegać 90 km tygodniowo, i nie chce jechać na olimpiadę. Chcę złamać XX:XX min/10 km biegając 30 km w tygodniu biegając mądrzej a nie więcej i jestem za to gotowy zapłacić 100 PLN/m-c. Dlatego jeszcze raz podkreślam ankieta jest do dupy bo pytanie nieprecyzyjne. Każdy myśli tu o czymś innym, w innych kategoriach. Jedni półprofesjonalnie a inni stricte amatorsko jak ja, co nie znaczy że ja nie chcę się poprawić jeszcze w bieganiu ale nie za wszelką cenę. Treningowo tyle samo robić co dziś ale nie tak samo bo z trenerem czyli mądrzej i wtedy można odpowiadać, badać i analizować z sensem.
Oczywiście możesz się ze mną nie zgadzać, ale:
1. nie możesz żądać żeby była ankieta napisana tylko pod twoje potrzeby. Dla szerokiej rzeszy musi być szeroko opisana.
2. 300% jest dla każdego, amatora z 10km/tydzień czy zawodowca z 200km/tydzień jest morderstwem i przypuszczam, ze 90% biegaczy po podniesieniu kilometrażu o 300% po 3 tygodniach ląduje u lekarza.
3. Praca z trenerem polega na podporządkowaniu się jego planom. Jeżeli ktoś chce wkładać w to własne pomysły, musi się z tym liczyć, ze ten plan nie będzie przynosił oczekiwanych rezultatów. Według mnie, wyklucza takie podejście ze współpracy, lub ogranicza ta współprace na innym, luźnym i dużo niższym poziomie. Wtedy tez nie ma żadnej gwarancji. (przesadnie: trenerze, daj mi plan na 30/10km ale ja chce biegać tylko 2x w tygodniu 5km)
4. Więcej jest mądrzej... prawie zawsze.
5. Ja przypuszczam, ze ty nie wiesz jak wygląda współpraca z trenerem, i nie rozum tego jako krytyka.
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13813
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

Adam Klein pisze:Tarnovia.
Aż mi jest głupio takie rzeczy tłumaczyć, bo zakładam, że nie jesteś 5letnim dzieckiem.
Czy spotykając trenera ktory da Ci taką gwarancje "podpiszesz cyrograf" bez dowiedzenia sie jakimi środkami on to chce osiągną? Przecież on tez w ciemno z Tobą sie na coś takiego nie zgodzi bo musi miec przekonanie, że będziecie sie nawzajem rozumieli.
To, że Ty jesteś gotów dać 100zl jest sprawa w tym momencie drugorzędna, ty nie rozumiesz procesu.
Mogłoby sie okazać, ze po rozmowie z trenerem jak on by Ci powiedział, że sorry, ale za 100 zł to nie, to powiedziałbyś, że dasz 500 zł. Przecież to jest trener idealny, najpierw z Tobą rozmawia (bo inaczej sie nie da, kto tego nie rozumie to ma problem ze stawianiem sobie abstrakcyjnych zagadnień).
I pytanie jest o to, ileś byś mógł dać za taka idealna współpracę.
Cześć osob nie zrozumiała, że chodzi o trenera "idealnego" i od razu zaczęła stawiać jakieś warunki. Niech teraz nikt nie pisze, że trenerów idealnych nie ma wiec on nie da 500 zł. :) Przeciez to jest model, model sytuacji doskonałej, nikt nie każe wam płacić deklarowanych kwot.
:hejhej:
Tak jak napisałem, większość nie wie jak wygląda taka współpraca... ze podopieczni nawet się pytają, czy dzisiaj może mieć trochę seksu...
Awatar użytkownika
Tomasz
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 427
Rejestracja: 03 mar 2014, 18:42
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Wrocław

Nieprzeczytany post

Z trenerem nie powinni... :hej:
Tarnovia
Stary Wyga
Stary Wyga
Posty: 227
Rejestracja: 31 lip 2013, 18:18
Życiówka na 10k: 44:25
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Panie Adamie, Pana abstrakcyjny model da jedynie abstrakcyjne wyniki. Jeśli takich oczekiwano to badanie spełniło owe oczekiwania. Ja wolałbym badanie na mniejszym poziomie abstrakcji z precyzyjniejszymi pytaniami. W tym zakresie nie zrozumiałem sensu ankiety. Pytany powinien jednak jednoznacznie rozumieć pytanie by jednoznacznie na nie odpowiedzieć. Nie mniej jednak nie ma sensu dalszego spierania się, gdyż to Pańska ankieta i to Pan musi być z niej zadowolony. Nie mam zwyczaju prowadzenia sporu dla samego spierania się.
5k:20:30
10k:43:25
21k-1:35:20
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13813
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

Tomasz pisze:Z trenerem nie powinni... :hej:
... trenuje tez żonę. :grr:
adarth
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 30
Rejestracja: 28 kwie 2015, 22:15
Życiówka w maratonie: 3:55:58

Nieprzeczytany post

Dzień dobry,

Ciekawe temat, tylko zdaje mi się, że trochę pośpiesznie ruszony i stąd taka dyskusja zapewne.

Pozwolę sobie na parę uwag:

a) Ankieta _musi_ zawierać jasno sprecyzowany CEL, szczególnie gdy jest pytanie o tak wrażliwe kwestie jak dochody. Nie można pytać o dochody bazując tylko na założeniu, że ludzie nam zaufają. Część na pewno, mimo dużego zaufania do Portalu, będzie nieufna (a to oznacza ograniczoną próbę). Czemu zresztą ludzie dali wyraz. Portal jest "miejscem" zaufania publicznego, ale to nie znaczy, że może w pełni li tylko na owym zaufaniu bazować.

b) W tej ankiecie napisane jest, że Portal chce zrobić analizę zjawiska. Nie bardzo wiadomo, co to znaczy (jaką analizę ma na myśli i jakiego zjawiska to dotyczy). Warto aby precyzyjnie określić np. "chcemy sprawdzić na badanej próbie korelację między dochodami a potrzebą osiągania lepszych rezultatów biegowych, w celu ... (i tu jasno sprecyzowane dlaczego). Generalnie im więcej wyjaśnienia "dlaczego" tym większe zaufanie i odzew pozytywny na ankietę a to znaczy, że uzyskane wyniki będą miarodajne i niezaburzone np. obawą przed ujawnieniem poufnych informacji jakimi na pewno są informacje o dochodach.

b) Myślę, że gdyby ów cel dobrze był zdefiniowany, to i ZAKRES ankiety mógłby być bardziej precyzyjny.

Nie trzeba głębokiej analizy aby wiedzieć, że
- ludzie bardziej majętni są skłonni wydać większą kwotę na tego typu "przyrzeczenie", bo po prostu mają większe dochody i percepcja wartości jest inna
- ludzi majętnych jest mniej niż tych mniej majętnych (pytanie jak to wygląda wśród biegaczy, ale to odrębna kwestia), więc wiadomo, że tych, którzy będą płacić więcej będzie mniej niż tych, którzy będą płacić mniej. Kwestia jak to się rozkłada, ale pewnie tak jak w innych dziedzinach, jakaś krzywa dzwonowa czy coś takie...
Tak na marginesie, to interesujące może być czy jest jakaś korelacja między bieganiem a statusem społecznym. Przykładowo nie wszystkich stać na golf czy tenis... Pytanie czy bieganie to sport dla średnio usytuowanych czy dla pracujących fizycznie czy dla umysłowo (pewnie na takie pytania też są odpowiedzi)...
- zawodowcy nie będą brali udziału w analizie, bo 10% na poziomie profesjonalnym oznacza coś zupełnie innego niż 10% na poziomie amatorskim. To się nie zmienia liniowo. Zatem z definicji potraktują ankietę jako skierowaną do zupełnie innego odbiorcy. To wskazuje na kolejny aspekt KOGO chcemy badać. Amatorów, zaawansowanych czy profesjonalistów. Dla mnie jasne, że tych ostatnich nie bierzemy pod uwagę, ale warto takie założenie podkreślić w opisie ankiety, by nie było niepotrzebnych dyskusji. A były. Szost sobie dupy nie zawróci taką ankietą, bo nie ma takich cudów (niefarmakologicznych), by na jego poziomie poprawić się o 10 % w 3 miesiące, to trudne na poziomie czasu gorszego w maratonie o godzinę a co dopiero na poziomie zawodowców.

c) Zastanawiam się czy nie warto uwzględnić w ankiecie wieku (miast podziału na płeć, który nie jest dla mnie do końca zrozumiały), bo tu może być korelacja. Ludzie starsi są zwykle bardziej majętnie ale i też bardziej świadomi swoich ograniczeń i przykładowo taki facet po czterdziestce jak ja chętnie by zapłacił za te 10% (ale chytry jestem więc jak najmniej ;-) ), 10 % to jest solidny przyrost. Młodsi są bardziej hardzi i mają większą wiarę w siebie, więc pytanie czy dla nich taki produkt jak trener podnoszący o 10% życiówkę w trzy miesiące, jest atrakcyjnym produktem? A może wygra chęć uzyskania lepszego rezultatu? Ciekawe.

d) Ciekawa może być również korelacja geograficzna (pod warunkiem, że jednym z celów ankiety jest sprawdzenie czy nie da się rzucić produktu na rynek...), ale to już rozszerza zakres ankiety

e) Pytanie w ankiecie "Jaki obecnie byłby Twój wynik na tym dystansie?" jest błędnie sformułowane, bo nie wynika z niego czy chodzi o obecny czy przyszły wynik (chyba, że zakładacie, że ankietowany określi swój czas na dystansie, którego nie biegł. Przykładowo ja nie przebiegłem 100 km, chciałbym je przebiec, ale nie mam zielonego pojęcia ile by mi to zajęło, mogę zrobić predykcję na podstawie dystansu maratonu ale to już samo w sobie zawiera błąd, więc nie wiem po co ). Rozumiem, że to pytanie mogłoby np. określić poziomo zaawansowania ankietowanego. Może lepiej jest je zapisać: "Jaki jest obecnie Twój wyniki na tym dystansie?" lub "Jaki byłby (oczekiwany) Twój wynik na tym dystansie?", drugie zakłada, że ankietowany sam uczciwie policzy ile by chciał osiągnąć i będzie to owe 10% a nie inna wartość.

To tak na szybko. I nie czepiam się tylko daję uwagi (amatora). Temat interesujący, aczkolwiek trochę niesprecyzowane intencje pobudzają wyobraźnię w kierunku ograniczonego zaufania. :-)
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

Przyjmuję uwagi, na przyszłość się poprawimy.
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

Awatar użytkownika
Sylw3g
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 3667
Rejestracja: 22 sty 2010, 23:47
Życiówka na 10k: 35:56
Życiówka w maratonie: 2:57:46
Lokalizacja: Warszawa

Nieprzeczytany post

Serio jest ktoś w stanie zapłacić 90% dochodów za 10% życiówki? Muszą srogo zarabiać, skoro są w stanie się utrzymać z pozostałych 10%. To na pewno dotyczyło amatorów? :hahaha:
Obrazek
BLOG | KOMENTARZE
5KM-17:19 10KM-35:56 15KM-55:18 (M.Czas) 21.1KM-1:18:41 42.2KM-2:57:46
Awatar użytkownika
charm
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1929
Rejestracja: 28 sty 2014, 15:25
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: silesia
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Sylw3g pisze:Serio jest ktoś w stanie zapłacić 90% dochodów za 10% życiówki? Muszą srogo zarabiać, skoro są w stanie się utrzymać z pozostałych 10%. To na pewno dotyczyło amatorów? :hahaha:
90% to poziom ankietowanego :bum:
Awatar użytkownika
biegowyninja
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 495
Rejestracja: 09 lip 2014, 14:19
Życiówka na 10k: 47:03
Życiówka w maratonie: brak
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Generalnie, albo mamy silną nadreprezentację najlepiej zarabiających wśród uczestników "badania" (na tle całości społeczeństwa), albo wiarygodność tej zabawy jest zerowa.
New Balance but biegowy
ODPOWIEDZ