Teraz jest N, 29 marca 2020, 18:36

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Wt, 24 marca 2020, 21:40 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): N, 27 stycznia 2008, 16:29
Posty: 554
Skomentuj artykuł Można (na razie) biegać


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 11:22 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4042
Cytuj:
Można (na razie) biegać

Czyżby? Skoro po otrzymaniu opinii od Pani radcy prawnej pojawił się tekst Rozporządzenia, to tezy zawarte w artykule należało by formułować na podstawie Rozporządzenia a nie na podstawie domysłów, jak ono będzie sformułowane.
Ja bym napisał: Można biegać na słowo Ministra dane przed ogłoszeniem treści zakazu. Problem jednak w tym, że słowo Ministra nie jest źródłem prawa, FAQ na stronie Ministerstwa nie jest źródłem prawa, Rozporządzenie Ministra jest źródłem prawa.
Część Rozporządzenia, na którą się powołujecie w odniesieniu do biegania nie mówi nic o wyjątku dla poruszania się biegiem:
Cytuj:
(...) zakazuje się na obszarze Rzeczypospolitej
Polskiej przemieszczania się osób przebywających na tym obszarze, z wyjątkiem przemieszczania się danej osoby w celu:
(...)
2) zaspokajania niezbędnych potrzeb związanych z bieżącymi sprawami życia codziennego, w tym uzyskania
opieki zdrowotnej lub psychologicznej, tej osoby, osoby jej najbliższej w rozumieniu art. 115 § 11 ustawy (...)

A na argument o zapewnieniu sobie zdrowia psychicznego można odpowiedzieć: "zdrowie psychiczne można sobie lub osobie bliskiej zapewnić zgodnie z Rozporządzeniem, udając się po opiekę psychologiczną".
Oczywiście wszystko zależy od wyrozumiałości policjanta albo sędziego, ale nie pisałbym w tej chwili, że na razie można biegać.

EDIT: żeby nie było, jestem za możliwością biegania w miejscach mało uczęszczanych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 12:08 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Cz, 18 września 2014, 15:10
Posty: 201
Przecież tu chodzi o zachowanie zdrowego rozsądku. Jeśli ktoś biega w pojedynkę w nocy po pustym parku to nikt go nie będzie ścigał i karał bo to nie stwarza żadnego zagrożenia. Ludzie mają teraz ważniejsze problemy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 12:24 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Pn, 28 listopada 2011, 21:41
Posty: 213
Też mi się wydaję, że to jest po to, żeby policja/straż miejska miała możliwość karać za najbardziej idiotyczne/niebezpieczne zachowania, rozganiać grupy młodzieży w parkach itp. Oddziały komandosów raczej nie będą polować na samotnych biegaczy po lasach...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Komentarz do artykułu Zdecyduje interpretacja - komentarz do Rozporządzenia z 24 marca
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 12:55 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): N, 27 stycznia 2008, 16:29
Posty: 554
Skomentuj artykuł Zdecyduje interpretacja - komentarz do Rozporządzenia z 24 marca


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 13:02 
Offline
Redaktor Naczelny

Dołączył(a): Pn, 1 czerwca 2009, 12:49
Posty: 390
Kangoor5 napisał(a):
Cytuj:
Można (na razie) biegać

Czyżby? Skoro po otrzymaniu opinii od Pani radcy prawnej pojawił się tekst Rozporządzenia, to tezy zawarte w artykule należało by formułować na podstawie Rozporządzenia a nie na podstawie domysłów, jak ono będzie sformułowane.


Kangoor, zostało to według mnie bardzo dokładnie opisane - co interpretujemy i w jakim momencie, i że następnie odniesiemy się do rozporządzenia, jak się pojawi. Dodatkowo, jakie są pierwsze reakcje, co pojawiło się na stronie rządowej etc. Również apel, by starannie czytać i być rozważnym w interpretacji. W mojej opinii bardziej dosadnie w tym momencie się nie dało. By nie szerzyć niepotwierdzonych informacji.

Piszesz dzisiaj (25 marca) w odniesieniu do materiału z wczoraj (24 marca) trochę na zasadzie: "Ej, piszecie w tym artykule https://bieganie.pl/?show=1&cat=34&id=6007 , że Kipsang jest rekordzistą świata. Przecież to Kipchoge, poprawcie to!!". :oczko:

Interpretacja rozporządzenia opublikowanego wczoraj późnym wieczorem znajduje się w kolejnym artykule Zdecyduje interpretacja - komentarz do Rozporządzenia z 24 marca. W tym, do którego Ty się odnosisz, umieszczam właśnie linki do interpretacji faktycznego rozporządzenia, w razie czego, by nie było żadnych niejasności. Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 13:28 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 14 stycznia 2017, 19:22
Posty: 300
Ja nie jestem prawnikiem. Więc jeśli nie rozumiem tekstu rozporządzenia, to mogę zaczerpnąć informacji u innych fachowych źródeł. Skoro więc na oficjalnej stronie gov.pl "Serwis Rzeczypospolitej Polskiej" jest proste zapytanie
Cytuj:
Czy mogę biegać?
i odpowiedź jest tak, przy zachowaniu wszelkich środków ostrożności, o których już wielokrotnie pisano. To dla mnie jest to informacja wiążąca. Można, ale z 'głową'.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 13:51 
Online
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8590
Kangoor5 napisał(a):
Cytuj:
Można (na razie) biegać

Czyżby? Skoro po otrzymaniu opinii od Pani radcy prawnej pojawił się tekst Rozporządzenia, to tezy zawarte w artykule należało by formułować na podstawie Rozporządzenia a nie na podstawie domysłów, jak ono będzie sformułowane.
Ja bym napisał: Można biegać na słowo Ministra dane przed ogłoszeniem treści zakazu. Problem jednak w tym, że słowo Ministra nie jest źródłem prawa, FAQ na stronie Ministerstwa nie jest źródłem prawa, Rozporządzenie Ministra jest źródłem prawa.
Część Rozporządzenia, na którą się powołujecie w odniesieniu do biegania nie mówi nic o wyjątku dla poruszania się biegiem:
Cytuj:
(...) zakazuje się na obszarze Rzeczypospolitej
Polskiej przemieszczania się osób przebywających na tym obszarze, z wyjątkiem przemieszczania się danej osoby w celu:
(...)
2) zaspokajania niezbędnych potrzeb związanych z bieżącymi sprawami życia codziennego, w tym uzyskania
opieki zdrowotnej lub psychologicznej, tej osoby, osoby jej najbliższej w rozumieniu art. 115 § 11 ustawy (...)

A na argument o zapewnieniu sobie zdrowia psychicznego można odpowiedzieć: "zdrowie psychiczne można sobie lub osobie bliskiej zapewnić zgodnie z Rozporządzeniem, udając się po opiekę psychologiczną".
Oczywiście wszystko zależy od wyrozumiałości policjanta albo sędziego, ale nie pisałbym w tej chwili, że na razie można biegać.

EDIT: żeby nie było, jestem za możliwością biegania w miejscach mało uczęszczanych.

Prawnie tez bieganie nie jest zakazane.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 14:02 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4042
@Rolli
Zakazane jest poruszanie się na terenie kraju, a bieganie nie jest wprost spod tego zakazu wyłączone, więc Zdecyduje interpretacja. W różnych przypadkach może to być interpretacja różnych instytucji.

kubawisniewski1 napisał(a):
Piszesz dzisiaj (25 marca) w odniesieniu do materiału z wczoraj (24 marca) trochę na zasadzie: "Ej, piszecie w tym artykule https://bieganie.pl/?show=1&cat=34&id=6007 , że Kipsang jest rekordzistą świata. Przecież to Kipchoge, poprawcie to!!". :oczko:

Interpretacja rozporządzenia opublikowanego wczoraj późnym wieczorem znajduje się w kolejnym artykule Zdecyduje interpretacja - komentarz do Rozporządzenia z 24 marca. W tym, do którego Ty się odnosisz, umieszczam właśnie linki do interpretacji faktycznego rozporządzenia, w razie czego, by nie było żadnych niejasności. Pozdrawiam.

Masz rację, ale z mojej perspektywy było inaczej: choć tekst przeczytałem dopiero dzisiaj i była w nim już informacja o pojawieniu się właściwego rozporządzenia,to brakowało mi dostosowania wniosków do kontekstu wynikającego z pojawienia się Rozporządzenia.
Komentarz do rozporządzenia z dzisiaj bardzo dobry i uważam że na teraz jest wszystko wyjaśnione.
Zastanawiam się nad jeszcze jednym niebezpieczeństwem: czy np. biegając samotnie w lesie możemy zostać ukarani przez Straż Leśną (np. leśniczego), jeśli przypadkiem wejdziemy im w paradę? Miałem kiedyś takie spięcie gdy typ mi wygadywał, że biegnąc leśną drogą płoszę mu zwierzęta, które chce właśnie zastrzelić. Polecam biegaczom pod rozwagę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 14:37 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 19 kwietnia 2016, 13:34
Posty: 427
Lokalizacja: wlkp
Ja w każdym razie dyszkę dziś, po leśnych ostępach, zaliczyłem.
Nikt mnie nie ścigał. :usmiech:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 15:06 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 3 grudnia 2012, 20:45
Posty: 877
Lokalizacja: Nowy Targ
nieziemskie rozkminki.

ja dzis, podobnie jak codziennie, bylem na Turbaczu, tym razem w okolicy drog dojazdowych do szlakow krecily sie radiowozy, policja mnie widziala, ale nie reagowala w zaden sposob, a przebiegalem naprzeciwko toczacego sie radiowozu.
oczywiscie, zdaje sobie sprawe, ze nasza policja moze byc w tym czasie nieco bardziej liberalna, i jako ze wsrod lokalnej policji tez bieganie jest popularne, swiadoma jakie mamy teraz "problemy", mozliwe ze w Wawce tak rozowo nie bedzie. jednakowoz dodaje to info ku uspokojeniu. na te chwile wyglada ze jest ok, teraz tylko modle sie, zeby w jakims duzym miescie nie zaczely sie tworzyc spedy biegaczy, bo wtedy nas udupią na amen.

_________________
insta | panoramki | strava


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 17:22 
Offline
Ekspert/Trener
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 21 stycznia 2003, 12:46
Posty: 5063
Lokalizacja: W-wa
Kangoor5 napisał(a):
Zastanawiam się nad jeszcze jednym niebezpieczeństwem: czy np. biegając samotnie w lesie możemy zostać ukarani przez Straż Leśną (np. leśniczego), jeśli przypadkiem wejdziemy im w paradę? Miałem kiedyś takie spięcie gdy typ mi wygadywał, że biegnąc leśną drogą płoszę mu zwierzęta, które chce właśnie zastrzelić. Polecam biegaczom pod rozwagę.

Nie, nie możemy. Nie ma ku temu podstaw prawnych.
Przez chwilę - teoretycznie - było to możliwe na terenie kilku Nadleśnictw z RDLP w Krakowie, ale już się zreflektowano i zakaz jest odwołany.
https://forum.wspinanie.pl/read.php?7,697689

Co do Twojego przypadku, jako s nie chce mi się wierzyć - ktoś Ciebie raczej chciał wrobić. Leśniczy do zwierzyny nie strzela, strzelają myśliwi, a myśliwy nie musi być leśnikiem ani leśniczym. Info o polowaniu jest wywieszone na wjeździe do lasu.
No chyba, że był to teren oznaczony jako "ostoja zwierzyny" - jeśli na taki teren wchodzisz, możesz dostać mandat. Ale taki teren jest oznaczony odpowiednimi tablicami. A z kolei ostoja zwierzyny nie ma nic wspólnego z polowaniem - jest miejscem, gdzie zwierzyna często przebywa, odpoczywa, ma jakieś źródło wody itp.

_________________
http://www.team.entre.pl/
http://www.biegambolubie.com.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 17:35 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4042
Beata. Nie myślę o zniesionych już zakazach wstępu do lasu, ale o egzekwowaniu dyskutowanej ustawy. Straż leśna ma pewne prerogatywy do nakładania mandatów na terenach leśnych, np. kłusownikom, śmieciarzom albo złodziejom. Ale chyba jednak nie mogą karać za naruszenie jakiegokolwiek przepisu prawa na tym terenie. Zastanawiałem się, bo do końca tego nie wiem.

Co do mnie, to nikt mnie nie próbował wrobić. Znam tego leśniczego. Leśniczy w dużej części są też myśliwymi i mogą strzelać poza strukturami kół łowieckich. Tamta sytuacja miała miejsce jakieś 10 lat temu. Najpierw wypytywał o "ruch w lesie". Myślałem że chodzi o grzybiarzy, ale jemu chodziło o zwierzęta (a natknąłem się na niego jak chodził z bronią po drodze koło swojego auta). Potem chciał mnie przekabacić, żebym biegł szosą a nie leśną drogą, żebym mu zwierzyny nie płoszył. Na koniec dogonił mnie autem i się coś pluł, że jestem złośliwy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 17:57 
Offline
Ekspert/Trener
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 21 stycznia 2003, 12:46
Posty: 5063
Lokalizacja: W-wa
Kangoor5 napisał(a):
Ale chyba jednak nie mogą karać za naruszenie jakiegokolwiek przepisu prawa na tym terenie. Zastanawiałem się, bo do końca tego nie wiem.

No więc krótko - nie mogą.

Cytuj:
Co do mnie, to nikt mnie nie próbował wrobić. Znam tego leśniczego. Leśniczy w dużej części są też myśliwymi i mogą strzelać poza strukturami kół łowieckich.

Nie mogą, chyba, że zaistnieją jakieś okoliczności szczególne.
Ale to teraz i tak nie istotne ...

_________________
http://www.team.entre.pl/
http://www.biegambolubie.com.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Można (na razie) biegać
Nowy postNapisane: Śr, 25 marca 2020, 18:13 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4042
Mi wtedy jeden myśliwy z rodziny tłumaczył inaczej. Ale nie ma potrzeby teraz tego ustalać.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Rolli i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL