Teraz jest N, 15 grudnia 2019, 17:35

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord świata! - relacja z Chicago Marathon 2019
Nowy postNapisane: N, 13 października 2019, 20:36 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): N, 27 stycznia 2008, 16:29
Posty: 554
Skomentuj artykuł Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord świata! - relacja z Chicago Marathon 2019


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord
Nowy postNapisane: N, 13 października 2019, 21:01 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pn, 17 grudnia 2012, 14:28
Posty: 1554
Ten weekend to czyste szaleństwo maratońskie. Aż się wierzyć nie chce, że takie wyniki padają dzień po dniu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord
Nowy postNapisane: N, 13 października 2019, 21:12 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 2 października 2001, 10:53
Posty: 4026
Lokalizacja: Poznan
Keri napisał(a):
Ten weekend to czyste szaleństwo maratońskie. Aż się wierzyć nie chce, że takie wyniki padają dzień po dniu.


Dokładnie! Uczta dla kibiców!

_________________
www.kujawinski.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord
Nowy postNapisane: Pn, 14 października 2019, 11:43 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Pt, 11 stycznia 2008, 00:52
Posty: 19
Lokalizacja: PABIANICE
Dla mnie wynik tej Kenijki budzi wątpliwości. Po pierwsze jest w "stajni" Federico Rosa zamieszanego już w afery dopingowe. Dotychczasowa kariera Brigit Kosgei nie wróżyła takiej eksplozji wyników. Może się mylę, czas pokażę czy uzyskany rekord jest wynikiem dopingu czy treningu na wysokości 3100 m ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord
Nowy postNapisane: Pn, 14 października 2019, 13:30 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 2 października 2001, 10:53
Posty: 4026
Lokalizacja: Poznan
Też mam nadzieję, że się nie zawiedziiemy.

_________________
www.kujawinski.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord
Nowy postNapisane: Śr, 16 października 2019, 07:34 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 31552
Lokalizacja: Polska cała :)
Wow! 2:14 !? Kosmos. Tyle, że wszyscy od razu myślimy o dopingu.

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord
Nowy postNapisane: Śr, 16 października 2019, 08:20 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 15 maja 2010, 23:49
Posty: 1970
Adam, te rozważania pojawiły się już przy jej 1:04:XX w połówce.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Negative Split w Rekordach Świata
Nowy postNapisane: Śr, 16 października 2019, 09:39 
Offline
Redaktor Naczelny

Dołączył(a): Pn, 1 czerwca 2009, 12:49
Posty: 325
A ja chciałbym lekko podbić temat wałkowany od dawna - czyli Negative split
To był, podobnie jak Kipchogego, bieg na rekord. Warto niekiedy uznać właśnie taki bieg czołówki jako odnośnik.

Ok, do rzeczy. Założenie:
- Olewając wszystkie zmienne i udając, że profil trasy, pogoda, pomoc pacemakerów, rola wspomagania, rodzaj zawodów etc nie mają żadnego wpływu na taktykę (choć zawsze mnie szczerze mówiąc bawiło unikanie rozpatrywania takich kontekstów)

Wykonanie. Mniej więcej równe tempo.
Suche międzyczasy - mamy w obydwu wypadkach rekordowych biegów równe połówki:
Kipchoge (59.52+59.48)
Kosgei (66.59 + 67.05)

A więc w przypadku tych biegów raczej nie myślano/nie wyszło Negative Split. Chyba, że za NS uznamy już 4 sekundy różnicy he he - co dla mnie jest już szukaniem tendencji na siłę, podobnie zresztą jak uznanie, że NS wyliczamy porównując tylko dwa odcinki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord
Nowy postNapisane: Śr, 16 października 2019, 10:23 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Śr, 8 maja 2019, 23:20
Posty: 201
Wydaje mi się, że NS nie jest złotym środkiem na rekord. Jest taktyką dającą bardzo duże szanse na wynik blisko maksymalnego przy jednoczesnym zmniejszeniu ryzyka przestrzelenia oczekiwań względem możliwości (i warunków) w dniu biegu (co wielokrotnie widzieliśmy, jak się kończy, a wielu z nas też tego doświadczyło).

Mam też trochę wątpliwości - myślę, że ocenę NS w kontekście najlepszych biegów można przeprowadzić po rozważeniu tego, jaką taktykę zakładał zawodnik przed biegiem. W tej chwili widzimy głównie efekty i tak naprawdę nie wiemy, czy zawodnik zakładał szybką połówkę i zaciskanie zębów w bólach do samego końca, ale miał dzień konia albo forma była dużo wyższa, niż oczekiwana i wyszedł NS czy choćby równy bieg.

W przypadku sobotniego biegu Kipchoge bieg równo/bardzo delikatny NS z przyspieszeniem dopiero pod koniec jest raczej jedyną i oczywistą taktyką - z tego względu, że celem nadrzędnym było zejście poniżej 2h, a nie atak na jak najlepszy wynik kosztem zwiększenia ryzyka wypadnięcia poza 2h.

_________________
5k: 18:19 | 10k: 37:31 | HM: 1:25:57


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord
Nowy postNapisane: Śr, 16 października 2019, 10:27 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 2 października 2001, 10:53
Posty: 4026
Lokalizacja: Poznan
Oczywiście....był to bieg w optymalnym równym tempie. Najbardziej takie lubię ale uzyskanie dwóch prawie idealnie równych połówek nie jest takie proste. Trzeba mieć zapas sił i kontrolować bieg. Łatwiej też gdy podczas biegu widzimy i czujemy,że np. po 30-35 kilometrze cel jest realnie osiągalny, wtedy ból ciała łatwiej przełamać.

_________________
www.kujawinski.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord
Nowy postNapisane: Śr, 16 października 2019, 10:48 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 15 maja 2010, 23:49
Posty: 1970
W moim bieganiu, coś sensownego, nabiegałem ZAWSZE kiedy drugą połowę dystansu biegłem szybciej. Nigdy odwrotnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord
Nowy postNapisane: Śr, 16 października 2019, 12:35 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N, 23 listopada 2008, 21:56
Posty: 1381
Kipchoge - na pewno nie planowano NS, tempem sterowała elektronika, stąd idealny podział, a ponadplanowy szybki finisz, ca. 2:40/km, trochę "skrócił" drugą połówkę,
Kosgei - też raczej nie planowała NS, skoro zaczęła na czas 2h10. ;)

_________________
Biegam, więc jestem. :)

pozdrawiam
Jarosław


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord
Nowy postNapisane: Śr, 16 października 2019, 13:07 
Offline
Redaktor Naczelny

Dołączył(a): Pn, 1 czerwca 2009, 12:49
Posty: 325
Chyba nie wyraziłem się jasno, sorry:)

Rekord świata Kosgei, najlepszy wynik w historii Kipchogego to wynik. Po co w to mieszać w tym momencie motywację? Można z odrobiną dobrej woli, niezależnie od motywacji właśnie, planów, wspomagania, okoliczności, detali - uznać te biegi w równym tempie za start wzorcowy i punkt odniesienia - a nie jedynie splot przypadków, co nie?

Nie neguję indywidualnych doświadczeń milionów biegaczy na całym świecie. Po prostu uważam, że można na chwilę przyjąć perspektywę na podstawie uzyskanych przez biegaczy wyczynowych najlepszych wyników w historii - a nie najlepiej wspominanych biegów przez amatorów (bez negatywnych konotacji, sam się do nich zaliczam).

Ja sam uwielbiam wspomnienia z pokonanych przez siebie szybciej końcówek, do końca kontrola, ściganie na końcu, apetyt na więcej. Ale żadna z życiówek od biegów średnich do długich (a zakładam, że pobiegłem zawsze na maks swoich możliwości) nie została ustanowiona podczas biegu ze strategią NS - zakładając, że chodzi w niej tylko o podział dystansu na dwa i porównanie czasów dwóch połówek. Nie będę przez to twierdził, że trzeba zaczynać szybciej i kończyć wolniej - ani że to uniwersalna strategia.
Uważam, że trzymanie mniej więcej równego tempa przez większość dystansu daje najwięcej możliwości biegu na maks swoich możliwości.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Brigid Kosgei bezlitośnie bije rekord
Nowy postNapisane: Śr, 16 października 2019, 13:27 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 2 października 2001, 10:53
Posty: 4026
Lokalizacja: Poznan
A kto śmiał to podważać, no kto?;)

_________________
www.kujawinski.com


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 28 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL