Teraz jest Pn, 18 marca 2019, 20:44

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 92 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 13:24 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): N, 27 stycznia 2008, 16:29
Posty: 555
Skomentuj artykuł Mniej ale lepiej ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 14:05 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): N, 18 listopada 2018, 14:00
Posty: 13
Dziękuję za zamieszczenie wywiadu. Gdyby pojawiły się pytania/wątpliwości, jestem do dyspozycji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 14:33 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): Śr, 21 marca 2018, 15:58
Posty: 93
Czy zmniejszenie kilometrażu o kolejne 40% zaowocuje poprawą wyników?
Czy w ogóle jest planowana kolejna poprawa wyników dla opisanego amatora? Jeśli tak to jakimi środkami?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 14:55 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): So, 14 stycznia 2017, 19:22
Posty: 162
Rozumiem, że na wykresie obciążeń treningowych, jest odzwierciedlenie tylko biegania.
A jak by wyglądały punkty obciążeń ale dla rowera - jazd regeneracyjnych. W układzie też czasu i kilometrażu, dla 2018r.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 15:18 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 1064
Na początku wywiadu jest mowa o grupie biegaczy a w dalszej części omawiany jest jeden osobnik.
Na jakiej grupie biegaczy zostało to przetestowane?
Ilu z nich zrobiło postęp?
Na jakich dystansach?
Jaka była waga biegaczy przed testem i po?
Czy kazdy z tych biegaczy miał okrojony plan o 40%?

_________________
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 15:30 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 30814
Lokalizacja: Polska cała :)
Chyba tylko na jednym zawodniku to zostało przetestowane. :) Ale to może działać. Bartek Przedwojewski robił podobnie: https://bieganie.pl/?show=1&cat=10&id=9337

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 15:40 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 9 listopada 2016, 15:35
Posty: 276
Lokalizacja: Warszawa
Nie mówię nie, bo sam nigdy nie biegałem więcej niż 60km tygodniowo, ale...

Trudno budować koncepcję na jednym przypadku opartym o wyłączenia: mniej km i mało węglowodanów, bo trafił się zawodnik, który nie może dużo biegać i nie może przyjmować dużej ilości węglowodanów.

Mniemam, że gdyby mógł, to by biegał więcej i więcej brał węgli?

_________________
3000m - 10:32 (VI '18) | 5km - 17:27 (IX '18) | 10km - 36:05 (IX '18) | 15km - 55:57 (I '19) | HM - 1:20:31 (III '18) | M - 2:57:27 (IV '18)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 15:54 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pt, 19 czerwca 2015, 17:20
Posty: 2782
jorge.martinez napisał(a):
Nie mówię nie, bo sam nigdy nie biegałem więcej niż 60km tygodniowo, ale...

Trudno budować koncepcję na jednym przypadku opartym o wyłączenia: mniej km i mało węglowodanów, bo trafił się zawodnik, który nie może dużo biegać i nie może przyjmować dużej ilości węglowodanów.

Mniemam, że gdyby mógł, to by biegał więcej i więcej brał węgli?
Ale duzo węgli nie jest potrzebne do bardzo szybkiego biegania.

O tyn wszystko wie Rolli, nasz ekspert XD.

Wysłane z mojego DUK-L09 .

_________________
"Ból jest nieunikniony.Cierpienie jest wyborem."
Haruki Murakami, z książki: 'O czym mówię, kiedy mówię o bieganiu?'


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 17:03 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 30814
Lokalizacja: Polska cała :)
To też dobry przyczynek do dyskusji: Triathloniści w bieganiu często szybsi niż biegacze.

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 17:36 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): N, 18 listopada 2018, 14:00
Posty: 13
>Czy zmniejszenie kilometrażu o kolejne 40% zaowocuje poprawą wyników?
>Czy w ogóle jest planowana kolejna poprawa wyników dla opisanego amatora? Jeśli tak to jakimi środkami?

Chcemy utrzymać kilometraż, dodając jedynie wzmocnienie siłowe zawodnika - zarówno nóg, rąk, jak i core.
W czasie półmaratonu i maratonu zwracał uwagę na "brak mocy" w końcówce.


>A jak by wyglądały punkty obciążeń ale dla rowera - jazd regeneracyjnych. W układzie też czasu i kilometrażu, dla 2018r.

Interesuje Pana porównanie z poprzednimi latami, czy tylko 2018 rok?
W samym 2018 roku rower to: 172h i 2700 km. Z oczywistych przyczyn więcej niż bieganie. Tak jak pisałem w wywiadzie to były 2 treningi regeneracyjne (ok 1h) oraz długie wyjeżdżenia - w okresie wiosennym i jesiennym po 2-3h w strefie tlenowej - w jego wypadku poniżej 140bpm.


>Trudno budować koncepcję na jednym przypadku opartym o wyłączenia: mniej km i mało węglowodanów, bo trafił się zawodnik, który nie może >dużo biegać i nie może przyjmować dużej ilości węglowodanów.

Zawodnik w latach poprzednich przyjmował więcej węglowodanów i biegał więcej km - nawet 1969km w 2014. A mimo tego uzyskiwał dużo gorsze wyniki. Dlaczego zatem miałby wrócić do tamtych metod?
Nie widzę nic złego w wyłączeniach: mniej km - mniej kontuzji. Mniej węglowodanów - lepsze zarządzanie energetyczne. Chyba wszyscy do tego dążymy, żeby jak najmniejszym wysiłkiem zdobyć jak najwięcej.
A ja nie porównuję tego co mógłby uzyskać, gdyby... tylko konkretne dane z lat poprzednich i z tego sezonu.
Proszę zwrócić uwagę, że zawodnik jest coraz starszy, co w przypadku jego wieku 45 lat powoduje, że z roku na rok ma mniejszą wydolność.
Nie ma czego sobie przypominać, bo nigdy nie był zawodowcem i jego wyniki są jego PB.
Było też pytanie o wagę. Waga jest na stabilnym poziomie. Na wiosnę trochę spadła (z 70 kg do 68 kg przy 180 cm wzrostu), w lato podskoczyła (70-71 kg) - pewnie ze względu na wakacje w Malezji :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 17:58 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): N, 18 listopada 2018, 14:00
Posty: 13
Siedlak1975 napisał(a):
Na początku wywiadu jest mowa o grupie biegaczy a w dalszej części omawiany jest jeden osobnik.


Bo ten jeden osobnik ma najlepiej udokumentowaną historię. I jest przypadkiem, który zgodził się na podawanie danych.
Na jego przykładzie pokazuje, że zmniejszenie obciążeń treningowych i zastąpienie ich treningiem rowerowym przynosi skutek.
Nie podaje grup porównawczych, bo tam może być zbyt dużo innych czynników. Tu mamy tego samego człowieka, co gorzej dla mnie, starszego.

Poruszył Pan ciekawy temat. Przyznam się, że sam poszukiwałem badań nt wpływu treningu rowerowego czy wręcz zastąpienia części treningu biegowego rowerem i nie znalazłem za wiele oprócz informacji w stylu:
"długi trening rowerowy 'zamula' mięśnie biegacza i jest niewskazany w dłuższym terminie", w treningu rowerowym używane są inne mięśnie niż w bieganiu więc nie podnosi poziomu biegacza".
Niektórzy trenerzy wręcz odradzają trening rowerowy - pomimo takich przykładów jak Wojciech czy Bartek Przedwojewski.

Podobnie jest z badaniami wpływu diety niskowęglowodanowej na wyniki w sportach wytrzymałościowych. Są niejednoznaczne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 18:12 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): So, 14 stycznia 2017, 19:22
Posty: 162
Rower jako środek treningowy był wprowadzony w 2018, więc to mnie interesowało.
Mowa jest o wiośnie i jesieni. Czy "osobnik" trenował przez lato (czerwiec-sierpień)?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 19:04 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): N, 18 listopada 2018, 14:00
Posty: 13
Adam Klein napisał(a):
To też dobry przyczynek do dyskusji: Triathloniści w bieganiu często szybsi niż biegacze.


Dziękuję Panie Adamie :) A właściwie p. Tomaszowi Kowalskiemu - autorowi tych tekstów. Nie wiem, jak to się stało ale przegapiłem tę drugą część.
Jak widzę doszliśmy do tych samych wniosków, zupełnie niezależnie od siebie.

Po co biegać 5-6 razy w tygodniu, narażając się na kontuzję, jeśli można biegać 3 razy i 3 razy jeździć na rowerze - dużo mniejsze obciążenia stawów i mięśni. Wynik amatora może być lepszy!

Po co katować się długimy wybieganiami (to jak prośba o kontuzje), jak można to zamienić na długie wyjeżdżenia + bieg w odpowiednim tempie.

Trening krzyżowy nie tylko nie pogarsza wyników w w bieganiu, a wręcz je polepsza. Pozwala skupić się na akcentach biegowych - wykonać je mocniej, regenerując organizm w czasie dni rowerowych.

Zgadzam się również, że częste starty w zawodach (Wojciech startował praktycznie co tydzień na wiosnę) będą świetnymi bodźcami treningowymi.

I last but not least - regeneracja. Zarówno ta wynikająca z mniejszych obciążeń (rower zamiast biegu), jaki dłuższe przerwy pomiędzy częściami sezonu (miesiąc od połowy czerwca do połowy lipca) czy łagodniejszy okres BPS.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 20:57 
Offline
Wyga
Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 20 lipca 2016, 22:24
Posty: 134
Lokalizacja: Tychy
Swego czasu, decydując się na trenera też został mi zmniejszony drastycznie mój tygodniowy kilometraż i też nagle poprawiłem wszystkie życiówki do dystansu 21,097 km. Niestety po dłuższym treningu na małym kilometrażu forma zaczęła mi spadać. Po tym znowu dowaliłem do pieca i znowu zacząłem iść z formą do góry. Moje wnioski są takie, że dobre trenowanie polega na odpowiednim wyczuciu zawodnika. Być może dla starszych zawodników taka forma treningów jest faktycznie zbawienna.

_________________
Instagram: http://www.instagram.com/treskapiotr
Fanpage: https://www.facebook.com/Biegnepo230
Blog: https://biegnepo230.pl/
-10k: 35:15
-HM: 01:17:27
-M: 02:39:02


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Mniej ale lepiej ?
Nowy postNapisane: N, 18 listopada 2018, 21:00 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): Śr, 21 marca 2018, 15:58
Posty: 93
wojciech.tuszka napisał(a):
Po co biegać 5-6 razy w tygodniu, narażając się na kontuzję, jeśli można biegać 3 razy i 3 razy jeździć na rowerze - dużo mniejsze obciążenia stawów i mięśni. Wynik amatora może być lepszy!

Nie ma co straszyć kontuzjami, bo z drugiej strony można straszyć wypadkami w czasie treningów rowerowych. 5-6 razy biegania w tygodniu będzie trwało mniej czasowo niż trening 3 razy bieganie i 3 razy rower.

wojciech.tuszka napisał(a):
Po co katować się długimy wybieganiami (to jak prośba o kontuzje), jak można to zamienić na długie wyjeżdżenia + bieg w odpowiednim tempie.

Katować? Długie wybiegania to esencja biegania długodystansowego :)

wojciech.tuszka napisał(a):
Trening krzyżowy nie tylko nie pogarsza wyników w w bieganiu, a wręcz je polepsza. Pozwala skupić się na akcentach biegowych - wykonać je mocniej, regenerując organizm w czasie dni rowerowych.

Pełna zgoda. Jednak czym wyższy poziom biegowy tym ta teza będzie się załamywać.

Łatwo jest budować teorie na amatorach dla których jakakolwiek zmiana w treningu może spowodować progres. Choćby lekka utrata wagi przenosi na zupełnie inny poziom biegowy. Nie mówiąc, że amator może po prostu źle trenować. Wole jednak przenosić teorie ze świata wyczynowego do amatorskiego. To wydaje się lepszym kierunkiem.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 92 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 73 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL