Teraz jest Śr, 24 lipca 2019, 04:28

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Śr, 6 grudnia 2017, 15:36 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): N, 27 stycznia 2008, 16:29
Posty: 552
Skomentuj artykuł Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Śr, 6 grudnia 2017, 22:43 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Pt, 6 października 2017, 11:15
Posty: 12
A czy autor bierze na siebie odpowiedzialność za Maćka Żytę? Brał za Pawła Czapiewskiego?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Śr, 6 grudnia 2017, 23:18 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 31439
Lokalizacja: Polska cała :)
Dobre pytanie i temat jest niełatwy. I Maciek i Paweł to przypadki zawodników doświadczonych, to nie to samo co początkujący który jest jak tabula rasa. Odpowiedzialność to jakiegoś typu gwarancja. Nie dałbym gwarancji, że Maciek nie wpadnie w jakąś anemię, ale Maciek jest świadom konsekwencji tego "eksperymentu".
Ja się staram pokazać problem. W przypadku lekarza, lekarza jednak lekarz jakąś odpowiedzialność ponosi. W przypadku lekarza, za "błąd w sztuce" można uzyskać odszkodowanie. Oczywiście musi to być udowodnione, ale jakaś droga jest. A czy w trenowaniu jest? Chyba nie.

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Cz, 7 grudnia 2017, 09:19 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 31439
Lokalizacja: Polska cała :)
Jednak część trenerów ma OC. Nie mówię o obozach, bo tam one są raczej standardem.

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Cz, 7 grudnia 2017, 09:53 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 16 stycznia 2008, 23:22
Posty: 512
Adam temat rzeka. Poruszyłeś temat lekarzy, a czy fizjoterapeuta bierze na siebie odpowiedzialność, czy dają jakąś gwarancję że pomogą? biorą tylko kasę i chodzimy od gabinetu do gabinetu.
Poruszyłeś również temat obozów. Żaden szanujący się sportowiec nie pojedzie na obóz krótszy niż 2-3 tygodnie i teraz pytanie co daje obóz który często widzę w ogłoszeniach 2-3 dniowy, czy też nawet tygodniowy w górach..?(nie wspomnę o weekendowych obozach nad morzem..
Co do trenerów, dla mnie liczą się wyniki. Piszesz o odpowiedzialności itp, a czy dany trener daje gwarancję osiągniętego wyniku? Jeżeli bierze za swoją pracę pieniądze to powinna być może podpisywana umowa która do czegoś zobowiązuje.....

_________________
Żyje po to, by biegać


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Cz, 7 grudnia 2017, 10:13 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 31439
Lokalizacja: Polska cała :)
Gwarancja jest "kusząca", ale czy lekarz daje gwarancję wyleczenia? Ja sie bardziej zastanawiam nad tą odpowiedzialnoscią. Tzn jaki jest jej zakres.

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Cz, 7 grudnia 2017, 10:13 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 28 stycznia 2014, 16:25
Posty: 1929
Lokalizacja: silesia
Fizjoterapeuci powinni być po stosownych studiach itd - w tym wypadku moim zdaniem "papier" jest jakimś tam potwierdzeniem wiedzy/umiejętności, bo to dyplom ukończenia studiów plus ewentualne inne szkolenia. No i sporo fizjo ma OC ;)

KRZYSIEKBIEGA napisał(a):
Jeżeli bierze za swoją pracę pieniądze to powinna być może podpisywana umowa która do czegoś zobowiązuje.....
boję się, że mogło by dojść do absurdu - nie jest weryfikowalne, na ile stosujesz się do zaleceń trenera - podpisujesz umowę, że osiągniesz taki a taki czas, ale olewasz treningi, albo przed startem imprezujesz do rana... I wina trenera?

Niestety, to nie jest taka prosta sprawa... :(



Wysłane z Tapatalka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Cz, 7 grudnia 2017, 11:10 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): Wt, 5 maja 2015, 10:56
Posty: 150
Najpierw powinno paść inne pytanie - po co zawodnikowi trener?
Po co mi - amatorowi po czterdziestce - trener?

Czy od samego 'posiadania trenera' będę biegać szybciej? Więcej? Wątpię.

Dyskusja krąży w kierunku 'odpowiedzialności trenera' - ale to ja biegam, że to moje nogi i płuca pracują, więc dlaczego za to, co ja robię, ma odpowiadać ktoś inny?

Biegamy grupą (pozdrawiam Chomiki z Ursynowa) i ktoś zazwyczaj poprowadzi po bieganiu ćwiczenia rozciągające, zarządzi przebieżki, interwały itp - czy to już trener? Czy raczej mentor? Czy tylko 'doświadczony stażem kolega' dzięki któremu zakwasy są mniejsze, a "progress" nieco większy?

_________________
... bo ja muszę być w ruchu, słyszeć wiatru świst w uchu ...

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Cz, 7 grudnia 2017, 11:28 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 31439
Lokalizacja: Polska cała :)
Ale to nie jest sytuacja jakiej dotyczy problem. Wyobraźmy sobie bardziej skrajny ale jednak całkiem możliwy przypadek:

Przychodzi do mnie człowiek i mówi:
- Czy możesz mnie trenować na wynik X w maratonie?
- Ok - mówię - to kosztuje 500 zł miesięcznie (np), deal?
- Deal

Po jakimś czasie, coś się złego z zawodnikiem zaczyna dziać, jakieś problemy zdrowotne. Moje doświadczenie mi mówi, że powinienem go wysłać do odpowiedniego lekarza i do momentu konsultacji z lekarzem skończyć treningi. Ale kasa płynie więc ... mówię mu: "przebadaj się" i jedziemy dalej. Pewnego jednak dnia, w trakcie jednego z treningów zawodnik słabnie, zabiera go pogotowie.... dalej można rozwijać różne scenariusze.

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Cz, 7 grudnia 2017, 12:39 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Śr, 18 marca 2015, 23:19
Posty: 3
Ja tam jestem za wolnym rynkiem bez regulacji. Wprowadzając jakiekolwiek regulacje generuje to tylko kolejne wyjątki i nigdy nie daje pewności że wszystko będzie działało jak należy. Każdy biegacz przed podjęciem decyzji chyba ma prawo zapytać się potencjalnego trenera o doświadczenie jako zawodnika, doświadczenie jako trenera, jakieś certyfikaty, kursy, itp. Dla jednego może to być wyrocznia a dla innych nie. To dotyczy zarówno skuteczności metod treningowych jak i odpowiedzialności.

Cytuj:
Po jakimś czasie, coś się złego z zawodnikiem zaczyna dziać, jakieś problemy zdrowotne. Moje doświadczenie mi mówi, że powinienem go wysłać do odpowiedniego lekarza i do momentu konsultacji z lekarzem skończyć treningi. Ale kasa płynie więc ... mówię mu: "przebadaj się" i jedziemy dalej. Pewnego jednak dnia, w trakcie jednego z treningów zawodnik słabnie, zabiera go pogotowie.... dalej można rozwijać różne scenariusze.


Nie wiem czy jest jakiś sposób żeby uniknąć takich przypadków, ale jeśli takie coś by się zdarzyło z winy trenera to straciłby reputacje i pozostałych zawodników.

Kolejna sprawa to to, że nie można być odpowiedzialnym za kogoś nieodpowiedzialnego. Z tego co obserwuje to wolni strzelcy częściej są zajechani, niż ludzi którzy posiadają jakiegoś trenera.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Cz, 7 grudnia 2017, 13:10 
Offline
Wyga
Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 27 listopada 2015, 09:06
Posty: 102
Lokalizacja: Wrocław / Szklarska Poręba
Poważny temat. Szczególnie tutaj, na bieganie.pl, gdzie obraca się 90% środowiska trenerskiego.

Na wstępnie dodam, że jestem biegaczem wywodzącym się z amatorstwa i jako trener udzielam się w lokalnym środowisku biegowym, prowadząc zajęcia dla grup zorganizowanych za co otrzymuję od pracodawcy wynagrodzenie.

Regulacja prawna.
Jestem po 5 latach nauki na uczelni, która teoretycznie przygotowała mnie do zapewnienia równomiernego rozwoju fizycznego i wyposażenia podopiecznych w umiejętności i wiedzę pozwalającą ustawicznie dbać o sprawność i zdrowie. Na 5 lat nauki, zdecydowana większość to niestety uczelniana wata, którą wypycha się plan zajęć studentów. Zdecydowanie więcej kompetencji nabyłem w wyniku samodoskonalenia, samodzielnego szukania informacji, dyskusji, obserwacji oraz na bazie doświadczenia innych osób.
Podchodzę zatem bardzo sceptycznie, do wszelkich "papierków" robionych przez weekend, które mają dać stosowne uprawnienia do nazwania się trenerem. Nie sądzę by jakakolwiek regulacja prawna pozwoliła oddzielić hochsztaplerów od ludzi "z powołaniem". Oczywiście pod kątem prawnym, pozwoliłaby ona na uporządkowanie spraw związanych z odpowiedzialnością, ale absolutnie nie będzie miała przełożenia na wartość merytoryczną.

Odpowiedzialność trenera.
Mam wrażenie, że tam gdzie kończy się zdrowy rozsądek, tam zaczyna się dyskusja. Prowadząc zajęcia, zawsze podkreślam, że ostateczny wynik uzyskany na zawodach, do których przygotowują się podopieczni, jest uzależniony od szeregu czynników, wśród których są również te niezależne ani od trenera, ani od zawodnika. Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś zagwarantował mi jako zawodnikowi, że na 100% uzyskam lepsze wyniki trenując wg. jakiegoś planu. Jestem natomiast w stanie wyobrazić sobie, że ktoś gwarantuje mi, że jako biegacz zyskam na podjętej współpracy. Sam, będąc trenerem, nie boję się tego powiedzieć. Wielu z nas na współpracę z trenerem patrzy przez pryzmat urwania kilku sekund na Mistrzostwach osiedla. Nie chcę powiedzieć, że to jest złe, bo wynik na zawodach i tak jest najbardziej wymierną formą sprawdzenia postępu. Jednak współpracując z trenerem zyskujemy dużo więcej, np. dobranie racjonalnych środków treningowych do uzyskiwanych wyników, wyeliminowanie błędów w treningu, które powtarzane wielokrotnie doprowadziłyby do kontuzji, zdobywamy wiedzę na temat tego jak funkcjonuje trening biegowy, a finalnie zdobywamy umiejętność samodzielnego sterowania treningiem w sposób świadomy i zgodny z paradygmatami rozwoju fizycznego.

Odwracając sytuację - czy w przypadku komplikacji zdrowotnych zawodnika, to trener powinien ponosić odpowiedzialność? Osobiście uważam, że nie. To jak mocno trener zaakcentuje ewentualne zagrożenia wynikające z podjętego treningu, to kwestia jego poziomu empatii. Może wielokrotnie podkreślić, że najlepszym środkiem treningowym jest np. bieg krosowy i za każdym razem dodawać, że trening ten powinien być wykonany przy świetle dziennym, w odpowiednim obuwiu, z zachowaniem ostrożności i stosowną rozgrzewką. Mimo tego zawodnik skręca kostkę na kępie trawy. Czy naprawdę trener jest odpowiedzialny za kontuzję?
Przykład jest delikatny, można temat drążyć do przykładów podanych choćby przez Adama, ale schemat pozostanie ten sam.

Żadna regulacja prawna, żadne zapewnienia trenera nie zastąpią zdrowego rozsądku zawodnika, który podejmuje współpracę.

Dodam jeszcze, że w miejscu w którym pracuję, uczestnicy zajęć są zobowiązani podpisać oświadczenie, że wszystkie ćwiczenia wykonują na własną odpowiedzialność, a trenerzy posiadają OC.

_________________
http://www.140minut.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Cz, 7 grudnia 2017, 18:47 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): Pt, 20 maja 2011, 11:04
Posty: 147
Lokalizacja: Pruszków
Moim zdaniem odpowiedzialność jest i powinna pozostać po stronie zawodnika. Trener to tylko doradca, często telefoniczny lub mailowy, który odpowiada jedynie za pomysł, plan. Za realizację w większym stopniu odpowiada zawodnik. Nie da się jednoznacznie stwierdzić kto zawinił.

Natomiast co zrobić, żeby oddzielić dobrych trenerów od złych? Bieganie.pl jest dużym, szanowanym wśród amatorów portalem biegowym. Może warto stworzyć coś w rodzaju Odznaki Dobrych Praktyk Trenerskich i przyznawać ją trenerom trenującym amatorów, którzy spełniają określone, uznane przez redakcję za właściwe, warunki? Jednym z elementów oceny mogłaby być ankieta wypełniana przez zawodników danego trenera. Resztę zostawmy rynkowi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Cz, 7 grudnia 2017, 23:25 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 31439
Lokalizacja: Polska cała :)
Może przede wszystkim najpierw jakiś zestaw wiedzy? Bo to byłoby pewnie mniej dyskusyjne.

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Pt, 8 grudnia 2017, 13:40 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 15 maja 2010, 23:49
Posty: 1802
Czy trener powinien ponosić odpowiedzialność za zawodnika?
W przypadku zawodników uprawiających sport na poziomie mistrzowskim pewnie tak. Trener musi mieć w takich przypadkach wyniki, podobnie jak trener ligowy. Drużyna dostaje regularne baty, trener odchodzi. W świecie zawodowców też jest to widoczne, tzn. widzimy że zawodnik albo zmienia trenera, albo sam dla siebie jest trenerem. Gdyby trener miał wyniki pewnie był by z zawodnikiem przez długi czas.
W świecie sportu amatorskiego jest zupełnie inaczej. Tu odpowiedzialność z grubsza można podzielić na dwie części.
- odpowiedzialność za zdrowie biegacza,
- odpowiedzialność za wyniki biegacza.
Jeżeli chodzi o kwestie zdrowia biegacza, to część trenerów, prawdopodobnie w wyniku tragicznych wydarzeń na trasach biegowych, podpisuje umowę z zawodnikiem. W treści umowy są zawarte zobowiązania trenera oraz warunki brzegowy, po spełnieniu których, możliwa jest współpraca. Warunki brzegowe to przedstawienie trenerowi wyników badań podstawowych takich jak: obraz krwi ( według zestawu badań dołączonych do umowy ), wyników EKG, ECHO SERCA oraz próby wydolnościowe. Ja dodatkowo zrobiłem holter, nie dlatego, że ktoś tego wymagał ale dla własnego bezpieczeństwa.
Trener ustala z zawodnikiem cel, określa czas w jakim do tego celu planują dojść. Umowa jednak nie określa odpowiedzialności takiej, że w przypadku nie wykonania zadań, trener zwraca zawodnikowi pieniądze.
Proszę mieć na uwadze, że znakomita większość trenerów, trenujących zawodników, nigdy nie widziała ich na oczy, nie ma bezpośredniej kontroli nad treningiem.
Masowość tych usług ( mam namyśli usługi świadczone przez trenerów z kwalifikacjami formalnymi oraz byłych zawodników uprawiających w przeszłości sport zawodowo ), powoduje to, że czasem odbywa się to metodą kopiuj-wklej. Chmura wszystko przyjmie.
Oddzielnym tematem są „trenerzy”, którzy przebiegli maraton w 2:59 i wydaje im się, że jest to wystarczające do tego aby dymać frajerów. Podobnie sprawa tzw. obozów biegowych. W przeszłości widziałem ofertę za spore pieniądze obozu treningowego w Alpach. Obóz miał trwać 7 dni. Po tym okresie miała się poprawić morfologia krwi trenujących. Otóż, jako że przebywam w ciągu roku w Alpach 1,5-2 miesięcy oświadczam, że po siedmiu dniach w Alpach, może się poprawić, za sprawą wody źródlanej, perystaltyka jelit.
Napytanie jednego z kolegów,… do czego amatorowi potrzebny jest trener, mogę odpowiedzieć na własnym przykładzie.
Mnie do tego aby,
- aby się nie uszkodzić,
- aby myślał i rozpisywał treningi za mnie,
- aby poprzez plan, mobilizował mnie do regularności.
Jestem w tej szczęśliwej sytuacji, że nie oczekuje spektakularnych wyników, lubię trenera. Jest to osoba z kwalifikacjami.
Biegam, chcąc utrzymać stałą aktywność. Jeżeli jednak przebiegł bym maraton powyżej 4:30, uznam, że czas z tą błazenadą kończyć.
Adam, mój trener bez problemu wystawi dokument potwierdzający opłatę treningową. Nie ma sensu generalizować.
Ach, i na koniec. Osobę młodą, zdrową, bez nadwagi, regularną w treningach, do wyniku 3:59 mogę za darmoszkę wytrenować. Będę kopiowa z Internetu treningi Jurka Skarżyńskiego lub Adam Kleina i wysyłał zainteresowanemu..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Wstęp do dyskusji o zawodzie trenera
Nowy postNapisane: Pt, 8 grudnia 2017, 14:40 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 31439
Lokalizacja: Polska cała :)
W jednej linii z Jurkiem Skarżyńskim, no no, niezła nobilitacja. :)
Ale na poważnie, Ja bym chciał zrobić coś, co sprawi, że powstanie jakaś transparentność.
Bo możemy sobie też wyobrazić jeszcze inny przypadek niż ten który podałem wyżej.
Czyli, że jest zawodnik z dobrymi wynikami, który jest bardzo słaby intelektualnie, nie na tyle jednak słaby, żeby nie wiedzieć, że może zarobić.
I on po prostu robi kopiuj/wklej od innych zawodników czy trenerów, bo wie, że szansa na zrobienie komuś krzywdy jest mała.
A gdyby były sensowne wymogi to on by tego "sita" nie przeszedł.
To jest oczywiście inny przypadek niż ten który pokazałem wcześniej, tam to była raczej kwestia etyki, tutaj łatwego sita nie ma.

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL