Granice progresu biegacza amatora

[Liberty]

Ostatnio zastanawiałem się nad tym czy możliwe jest określenie potencjału biegacza w kontekście kilku lat. Czy ktoś doświadczony, może trener, jest w stanie określić jakie wyniki możemy osiągać w kolejnych latach i do jakiego poziomu amator może dojść?

Przykładowe dane do analizy.

Biegacz, po trzydziestce.

Progres na przykładzie półmaratonu:

wiosna 2012 - 1:58:25.

wiosna 2013 - 1:42:55

jesień 2013 - 1:37:54

wiosna 2014 - 1:34:46

lato 2014 - 1:35:53 ( tu różne zawirowania, mało treningów, narodziny potomka, antybiotyk. generalnie na plus, że forma została utrzymana).

Gdzie są granice progresu? To jest bardziej 1:20 czy może tylko 1:30? A może nie da się tego określić?

Jak jest u Was?

[marek84]

Nie bardzo rozumiem sens pytania, tzn moim zdaniem nie da się na nie odpowiedzieć.

1) Nikt nie zna budowy ciała (a w szczególności budowy mięśni) i podatności biegacza na kontuzje. Można by to nazwać również talentem?
2) Trening, jaki biegacz jest w stanie wykonać (większość biegaczy-amatorów trenuje pewnie po 60-80 km tygodniowo, ale są jednostki trenujące po 200 km). Z treningiem związana jest motywacja (czy biegacz poświęci życie bieganiu, czy jednak będzie pracował i był z rodziną, a bieganie na drugim miejscu). Czy możliwe są dwa treningi dziennie? Co z odnową biologiczną?
3) Trener. Biegacz, który ma profesjonalnego trenera (nazwijmy biegacza do Mo Farah) i biegacz-amator bez żadnego trenera (nazwijmy go marek84) zupełnie inaczej prowadzą trening
4) Trening, tzn czy biegacz ma plan dostosowany pod siebie (trener?), czy też biegacz dostosowuje siebie i swój plan życia do treningu wskazanego "ogólnie" przez pana Skarżyńskiego czy pana Danielsa?
5) Odnowa po treningu + dieta... Tutaj chyba nic nie trzeba dodawać.
6) ...

Jest tyle zmiennych, że chyba się nie da wskazać granicy - no ewentualnie może rekord świata/europy dla danej płci w kategorii wiekowej :D

A co do samego potencjału - pamiętaj, że im lepszy czas tym trudniej urwać choćby sekundy. Najpierw urywa się dziesiątki minut (co start to życiówka), później minuty, później sekundy, a później już są schody...

[jarjan]

Na takim bieganiu ( = trenowaniu), które dawało Ci dotychczasowy (w/w) progres, rozumiany jako :
poprawa wyniku = funkcja upływu czasu,
będzie Ci bardzo ciężko złamać 1h30.

Jeśli zmienisz podejście/trening, to oczywiście nawet 1h20 stoi otworem

[adam1adam]

Określ sobie swoje VO2 , czyli ilosć tlenu którą twój organizm może
maksymalnie przyswoić na kg masy ciała i masz odpowidz!
Do ok. 30lat VO2 maże jeszcze rosnąć a póżniej tylko z górki.
Nie mylić z ekonomią biegu! Daniels wyprowadza z tego jago
znaną formułę prędkości maksymalnej odpowiadającą zużyciu tlenu VDOT!
VDOT można poprawić ale VO2 niezabardzo.

[Sylw3g]

Jesień 2009 - Maraton: 5:58min
Wiosna 2014 - Maraton: 3:00:37

Gdzie są granice progresu?

Nie wiem, ale zamierzam się przekonać. Proponuję zrobić to samo i się nad tym po prostu nie zastanawiać.

[robin]

6) Waga, a nadwyżka tkanki tłuszczowej w szczególności.

[mihumor]

Rok temu robiłem sobie badania i z próby wysiłkowej wyszło mi VDOT na poziomie 66 co z tabeli przy optymalizacji wszelakich czynników dawało wyniki np maraton poniżej 2,30 czy HM koło 1.10 - to są granice teoretyczne, praktyka jest taka, ze mam obecnie lat 45 i ten parametr będzie się powoli obniżał niestety, ja jeśli będę robił to co robię powinienem powolutku poprawiać swoje wyniki, jest jeszcze parametr wagi, która to wpływa na wyliczony poziom i daje czasami spore ukryte rezerwy - niestety tu wiele nie powalczę i nie zamierzam, poziom tkanki tłuszczowej w moim wieku poniżej 10% jest dosyć niski a ja nie jestem aż tak zdeterminowany by tu szukać jednak dosyć ryzykownej drogi. Rezerwy są na pewno w odpowiednim i systematycznym treningu i dbaniu o siebie, w konsekwencji i cierpliwości oraz w omijaniu rozmaitych raf
Biegam podobnie jak autor wątku od listopada 2011 i ten progres u mnie był dużo szybszy bo biegałem poniżej trzech godzin maraton po dwóch latach treningu a i inne dystanse też poprawiałem . Trzeba też zwrócić uwagę na to, że im bliżej jesteśmy swoich poziomów granicznych tym trudniej się nam poprawić i na pewnym poziomie poprawić średnią w maratonie czy półmaratonie o 2-3 sek jest znacznie trudniej niż jeszcze nie tak dawno podciągać ją w kilka miesięcy o 15-20 sekund.

[runner2010]

Ja bym tej granicy upatrywal w... szybkości. Przykładowo - ja na 400m nie pobiegne szybciej niż 55", czyli wg. "tabel" moją teoretyczną granicą w maratonie jest ok 2:25. W praktyce - jest to niemal niemożliwe dla mnie. :P
2.zatem jak bylbys ciekaw swojej granicy pobiegnij
sobie testy 400-800- lub 1500m. Tyle że:
to tylko część, w bieganie nie zawsze 2+2=5

[Rolli]

Nie bardzo rozumiem sens pytania, tzn moim zdaniem nie da się na nie odpowiedzieć.

1) Nikt nie zna budowy ciała (a w szczególności budowy mięśni) i podatności biegacza na kontuzje. Można by to nazwać również talentem?
2) Trening, jaki biegacz jest w stanie wykonać (większość biegaczy-amatorów trenuje pewnie po 60-80 km tygodniowo, ale są jednostki trenujące po 200 km). Z treningiem związana jest motywacja (czy biegacz poświęci życie bieganiu, czy jednak będzie pracował i był z rodziną, a bieganie na drugim miejscu). Czy możliwe są dwa treningi dziennie? Co z odnową biologiczną?
3) Trener. Biegacz, który ma profesjonalnego trenera (nazwijmy biegacza do Mo Farah) i biegacz-amator bez żadnego trenera (nazwijmy go marek84) zupełnie inaczej prowadzą trening
4) Trening, tzn czy biegacz ma plan dostosowany pod siebie (trener?), czy też biegacz dostosowuje siebie i swój plan życia do treningu wskazanego "ogólnie" przez pana Skarżyńskiego czy pana Danielsa?
5) Odnowa po treningu + dieta... Tutaj chyba nic nie trzeba dodawać.
6) ...

Jest tyle zmiennych, że chyba się nie da wskazać granicy - no ewentualnie może rekord świata/europy dla danej płci w kategorii wiekowej :D

A co do samego potencjału - pamiętaj, że im lepszy czas tym trudniej urwać choćby sekundy. Najpierw urywa się dziesiątki minut (co start to życiówka), później minuty, później sekundy, a później już są schody...

+1
Nic dodać nic ująć.
Granica jest rekord świata/europy a do dojścia do tego celu jest bardzo dużo niewiadomych faktorów, z którymi się musimy uporać.

[Rolli]

Określ sobie swoje VO2 , czyli ilosć tlenu którą twój organizm może
maksymalnie przyswoić na kg masy ciała i masz odpowidz!
Do ok. 30lat VO2 maże jeszcze rosnąć a póżniej tylko z górki.
Nie mylić z ekonomią biegu! Daniels wyprowadza z tego jago
znaną formułę prędkości maksymalnej odpowiadającą zużyciu tlenu VDOT!
VDOT można poprawić ale VO2 niezabardzo.

Jestem bardzo skeptyczny do takich formułek bo znam wyjątki. I każdy może być takim wyjątkiem.

[Liberty]

Czyli generalnie trenuj, trenuj i patrz co z tego dobrego wyjdzie:)

Na takim bieganiu ( = trenowaniu), które dawało Ci dotychczasowy (w/w) progres, rozumiany jako :
poprawa wyniku = funkcja upływu czasu,
będzie Ci bardzo ciężko złamać 1h30.

Jeśli zmienisz podejście/trening, to oczywiście nawet 1h20 stoi otworem

Co to znaczy, zmienisz podejście?

[robin]

Liberty, nic nie wiemy o Twoim treningu. Nie wiemy, w jaki sposób osiągnąłeś taki a nie inny progres. Nie oczekuj, że dostaniesz jakąś sensowną informację zwrotną, skoro nic o sobie nie napisałeś. Co możemy Ci powiedzieć o tym jak powinieneś zmienić swój trening albo czy obecny nadal będzie przynosił skutki, skoro nie wiemy nic na temat tego, jak on obecnie wygląda?

[jarjan]

Czyli generalnie trenuj, trenuj i patrz co z tego dobrego wyjdzie:)

Na takim bieganiu ( = trenowaniu), które dawało Ci dotychczasowy (w/w) progres, rozumiany jako :
poprawa wyniku = funkcja upływu czasu,
będzie Ci bardzo ciężko złamać 1h30.

Jeśli zmienisz podejście/trening, to oczywiście nawet 1h20 stoi otworem

Co to znaczy, zmienisz podejście?

Ostrzej = więcej & mocniej , ale też ryzykowniej (kontuzje!)

[Liberty]

Liberty, nic nie wiemy o Twoim treningu. Nie wiemy, w jaki sposób osiągnąłeś taki a nie inny progres. Nie oczekuj, że dostaniesz jakąś sensowną informację zwrotną, skoro nic o sobie nie napisałeś. Co możemy Ci powiedzieć o tym jak powinieneś zmienić swój trening albo czy obecny nadal będzie przynosił skutki, skoro nie wiemy nic na temat tego, jak on obecnie wygląda?

Trening biegowy 3 razy w tygodniu, do 200 km miesięcznie w okresie przed maratonem. Poza przygotowaniami do maratonu od 160 do 180 km miesięcznie. Przed imprezami biegam z gotowych planów, najczęściej ze strony treningbiegacza.pl Tam jest duży nacisk na biegi tempowe, np. 10 km rozbiegania + 10 km w tempie maratonu.

Wszystkie założone cele udało się realizować. Waga 80 kg, przy wzroście 184 cm. Zleciała ze 101 kg na starcie (11.2011).

[Adrian26]

Przy kilometrażu w porywach do 50 km na tydzień to będzie Ci ciężko o jakiś znaczący progres. Chcesz biegać lepiej maratony i półmaratony, to biegaj więcej po prostu