wieloskok - wątpliwości

[kulawy pies]

od chyba trzech lat chodzi mi po głowie wypowiedź Huruka z jednej z książek J.S. (nie pamiętam której) - o tym, że kiedy robił 100m wieloskoku w 32-33 'kroki' był w formie.

wydaje się to doskonałym, praktycznym oszacowaniem siły biegowej użytkowej - bo to jednak ruch bardzo podobny.

po lekturze tego wywiadu z Michaelem Stemberem /1:46 osiemset; 3:35 półtora/ (koleś vo2max chyba za bardzo nie miał - ale za to robił wsady przy metrze siedemdziesiąt parę) - zacząłem się zastanawiać na ile trafnym standardem nazwijmy to 'naukowym' jest przyjmowanie vo2max jako podstawowego parametru oceny poziomu biegaczy.

czy np ilość wieloskoków/100m nie jest lepsza?
a może to świetne uzupełnienie wiedzy o pułapie tlenowym?
a może jest w ogóle bez sensu?
...w każdym razie wydaje mi się to ciekawe.

dlatego właśnie bardzo chciałbym was prosić - tych którzy już trochę biegacie, żebyście przy okazji treningu siły biegowej machnęli te 100m wieloskoku, policzyli kroki, i wrzucili na forum razem z aktualnym poziomem np na 10k (ale oczywiście mogą być też inne dystanse - chodzi tylko o to, żeby ilość kroków jakoś spróbować skorelować z poziomem sportowym). nie wiem czy coś z tego wyniknie, ale próbować trzeba.

wieloskoki 45 / 100m, może udałoby się zejść do 42-43 po pełnym wypoczynku.
/aktualnie jestem gdzieś tak na 34minuty płaskie, może lekko mniej. /

zdrówko

[kulawy pies]

aha, jeszcze jedno - wiem że taki Carl Lewis osiągnąłby pewnie jakiś kosmiczny wynik, ale interesuje mnie, jak to wygląda u 'długasów', klepiących kilometry.

zdrówko

[wojtekwydmuch]

wiem że to nie wieloskoki ale kiedyś z ciekawości policzyłem ilość kroków Bolta podczas biegu na 200m, podzieliłem przez nie dystans i wyszło że Bolt ma średni krok sprintu 2.5 metra, z czego wiadomo ze jest faza krótszych i dłuższych.


I odnośnie wieloskoków , ma znaczenie czas w jakim je robisz.

[Buddy]

Doprecyzuj pytanie o 100m WSK:

1. Po kilkudziesięciu min rozbiegania jako jedne jedyne 100m WSK
2. Po kilkudziesięciu min rozbiegania jako pierwsze 100m WSK w serii ?
3. Po kilkudziesięciu min rozbiegania jako ostatnie 100m WSK w serii, np 10x100m WSK.
4. Czy te 100m WSK robimy pod górkę czy po płaskim?

ad.1 Kompletnie niemiarodajne, bo będzie aktorstwo i wydłużanie kroku
ad.2 Pierwsza setka zawsze jest na dłuższym kroku
ad.3 10x 100m WSK i wtedy 10-te powtórzenie też może być mało miarodajne, bo ja np. wiem, że to już ostatnie i jeszcze potrafię wykrzesać rezerwy niewiadomoskąd 6 lub 7 powtórzenie jest najgorsze, to tak jak w biegu na dychę, ten 6-7km jest najtrudniejszy
ad4. wiadomo

Fakty są takie, że po WSK udało się w końcu rozruszać, poprawić i ustabilizować dychę. Choć nie tylko, bo zmniejszyłem też kilometraż.

Policzę przy okazji, ale faktycznie te 32-33 kroki to dla mnie masakra

ps. aha, nawet po 2 artro nie boję się WSK, bo mam w nogach zapewne kilkadziesiąt tys. wyskoków do siatki na wys. 243cm

[gasper]

dużo tu waga robi i budowa ciała

[Jurek z Lasu]

52/100m pod górkę (jakieś 10-12%) ... na boso;
40'04"/10km

[kamilj]

o, świetny pomysł. zmierzę na najbliższym treningu. (ja w ogóle słabo wierzę w podział na mięśnie szybkie/silne i wytrzymałe, bo po co nam byłby trening siły biegowej albo dwustumetrówek do długich dystansów? "siła", a raczej dynamika na pewno stanowi punkt wyjścia do wytrzymałości szybkościowej. ale to osobna dyskusja)
a na razie powiem tyle, że mój kolega, z którym zdarza mi się trenować, na treningu robi tyle samo wieloskoków, co i ja. ale gdy zrobiliśmy próbę, kto mniejszą ilością kroków przebiegnie boisko, on zdecydowanie wygrał. oboje biegamy dychę 34 z haczykiem, mniej więcej równo... aż do finiszu, kiedy jest mi w stanie włożyć ze dwadzieścia sekund. podobnie tysiączki jedziemy łeb w łeb, ale jak robiliśmy ostatni tysiąc na maxa, to na ostatniej dwusetce oglądałem jego oddalające się plecy. dodam, że w górach to ja go zostawiam na pierwszym podbiegu.
a teraz zgadnijcie, kto jest starszy? (jest między nami 10 lat różnicy)

[ioannahh]

zacząłem się zastanawiać na ile trafnym standardem nazwijmy to 'naukowym' jest przyjmowanie vo2max jako podstawowego parametru oceny poziomu biegaczy.

czy np ilość wieloskoków/100m nie jest lepsza?

z okreslaniem tego parametru moze byc problem techniczny. vo2max mozna okreslic u kazdego, bo kazdy biegacz ma pluca; za to nie kazdy potrafi zrobic wieloskok...

[harpaganzwola]

Wieloskok (siła) jest jednym z parametrów określających nasze przygotowanie. Bieganie to połączenie wytrzymałości, siły i szybkości. J. Skarżyński nic nie pisze o treningu Huruka, poza tym ile robił kroków na 100m podczas SB. Nie napisał w jakim terenie a to ma znaczenie a wręcz jestem pewien że to robił na dobrym podłożu i co najwyżej na lekkim wzniesieniu. Kolejna sprawa to co innego robić siłe na 100m a co innego na 200m , co innego robić siłę mocno dynamiczną a co innego siłe bardziej wytrzymałościową.

[Rolli]

to na ostatniej dwusetce oglądałem jego oddalające się plecy. dodam, że w górach to ja go zostawiam na pierwszym podbiegu.
a teraz zgadnijcie, kto jest starszy? (jest między nami 10 lat różnicy)

Mam ten sam problem... Starosc nie radosc. Moj kumpel (on i ja 33-34'/10k) ktory jest 25 lat mlodszy robi prawie 2,5m skoki w serii. A ja mam problem 2m przeskoczyc i po 40m sa te odleglosci coraz mniejsze.

Ale przy okazji policze dokladniej.

Rolli

[Pawel271]

Oj policzę swoje wydaję się to ciekawym pomysłem

[b_j_j]

Kiedyś podpatrzyłem u skoczków podobną metodę - mierzyli ilość wieloskoków na odcinku i w ten sposób oceniali formę. Oni jednak mają trochę mniej zmiennych decydujących o dyspozycji ale sam sprawdzę z ciekawości jak to wygląda u biegaczy, ciekawy temat

[kulawy pies]

ok. po kolei:

Wojtek, Buddy, harpagan - chodzi mi o możliwie 'twarde' dane na temat siły biegowej.
wiem, że co innego pod górkę, co innego na zmęczeniu, co innego w seriach, co innego przy różnych prędkościach, itd, itd, itd.

wydaje się, że podejście 'minimalna ilość kroków jaką jestem w stanie pokonać 100m po płaskim' - jest w miarę precyzyjne.
oczywiście poprawność(czy raczej: optymalizacja pod kątem wyniku) wykonania może być różna - no ale w końcu każdy ileś tych wieloskoków zrobi, i wyjdzie ich/kroków/ trochę mniej niż w sprincie.

co uzyskujemy? jedną cyferkę, która może i jest arbitralna, może i nie do końca miarodajna (w tym sensie, że chyba długość odcinka przy tym 'teście siły użytkowej' powinna być inna pod 800m i inna pod maraton) - no ale jest. można ten parametr prosto monitorować w trakcie przygotowań, można na nim pracować.

/i tu do ioannah: test vo2max można zrobić każdemu, ale wymaga to jednak trochę więcej czasu i, przeważnie, pieniędzy. te sto metrów na stadionie jest jednak trochę tańsze, i łatwiej dostępne. ok, nie każdy wykona prawidłowo, być może nawet czasem nie będzie to wieloskok - ale zawsze będzie jakaś minimalna ilość kroków./

----------------
oczywiście nadal pozostaje otwarte pytanie - czy to w ogóle przekłada się w jakiś sensowny sposób na wyniki w biegach długich.
póki co - wydaje mi się, że tak.


-------
Gasper - oczywiście masz rację, budowa i waga mają na pewno duży wpływ - no ale summa summarum i tak chodzi o to, żeby w cyklu rocznym porównywać wyniki uzyskiwane przez siebie - i do siebie, a nie do np. Craiga Mottrama (188cm, 5000m: 12:55)

idę sobie poskakać na stadion.

zdrówko

[Adam Klein]

Wg mnie to może być całkiem dobry parametr oceny, nie wiem gdzie to było napisane ale mi to mówił osobiście Jan Huruk, mam to nawet nagrane.
Buddy, rozkminiasz za bardzo, chodzi o pokonanie 100m możliwie małą liczbą kroków, wiadomo, że wieloskokiem wyjdzie tego najmniej.

Ale kulawy, wg mnie można mieć alternatywny materiał analityczny w stosunku do tego co proponujesz.
Bo przecież ten wieloskok jest tylko emanacją dynamiki, siły, sprężystości tego zawodnika w danym momencie. A inną emanacją powinna być wg mnie liczba kroków w trakcie np wyścigu na 10km. To znaczy, że chcąc utrzymać prędkość najlepszego pozostali muszą zrobić więcej kroków bo temu najszybszemu wychodzi to naturalnie, w tym momencie jest to jego optymalny krok. Np ten najlepszy odbijając się leci 220 cm a ktoś słabszy leci 200 cm.

Z drugiej strony, przyznaję, że liczyłem czasami te liczby kroków i niektórzy wcale nie tak dobzi mieli prawie taką samą liczbą jak Bekele. Poza tym do tego liczenia się trochę trzeba przyłożyć a nigdy nie miałem czasu. Liczyłem kiedyś Mottrama i Gebrselassie jak biegli ramię w ramię w kontekście tego, czy wysoki biegacz ma dłuższy krok niż niski, i złapać ich na długim odcinku nie było łatwe, w ich przypadku różnica jednego kroku już ma znaczenie.
Więc technicznie nie było to takie łatwe, czasowo.
No i za liczeniem wieloskoku przemawia to, że w "zawodach na najmniejszą liczbę wieloskoków na 100m" u każdego ten wieloskok jest tak samo nienaturalnym zachowaniem. (bo dla każdego jest to nienaturalnie wydłużony krok biegowy).
Tymczasem w biegu mamy zawodników których technika się różni i niektórzy mają ten krok wydaje mi się że nienaturalnie wydłużony choć wcale nie mają jakichś super wyników.

PS. Zastanawiam mnie tylko, że powinna być oddzielna klasyfikacja zawodników trenujących do różnych dystansów, bo ten wieloskok Jana Huruka był wieloskokiem zawodnika trenującego do maratonu.

[ioannahh]

/i tu do ioannah: test vo2max można zrobić każdemu, ale wymaga to jednak trochę więcej czasu i, przeważnie, pieniędzy. te sto metrów na stadionie jest jednak trochę tańsze, i łatwiej dostępne. ok, nie każdy wykona prawidłowo, być może nawet czasem nie będzie to wieloskok - ale zawsze będzie jakaś minimalna ilość kroków./

racja. w gruncie rzeczy test vo2max tez chyba nie zawsze jest stuprocentowo wiarygodny, bo wymaga od badanego fizycznej i psychicznej umiejetnosci odpowiedniego zniszczenia sie...