Komentarz do artykułu Baza zawodników. Nowość!

[tomasz]

Fredzio - to co, amerykanie mają nie doceniać sprinterów? Pewnie według niech właśnie sprinty mają niższy poziom na świecie, bo mają mistrzów i rekordzistów, a w średnich i długich łyso (no ostatnio kilka rodzynków się trafiło). Tak samo Afryka ma powiedzieć, że właśnie w biegach długich i maratonach na świecie poziom jest niższy, a w sprincie bardzo wysoki?

Ja podpisuję się pod wypowiedzią Bebeja.
Widocznie mamy smykałkę do belek.

Chyba nie sugerujesz tego, że można spokojnie rekord świata poprawić o 10s na belkach, ale nikomu się nie chce ekstra trenować belek, bo wolą 1500m lub 5000m?

[Adam Klein]

Chyba nie sugerujesz tego, że można spokojnie rekord świata poprawić o 10s na belkach, ale nikomu się nie chce ekstra trenować belek, bo wolą 1500m lub 5000m?

Na belkach jest mniejsza konkurencja - tabuny Kenijczyków i Etiopczyków idą do dystansów płaskich, belki w związku z tym staję sie mniej konkurencyjne.

Bebej - jeśli siła, technika miałyby proporcjonalny wpływ na wynik w konkurencji to Bronisław Malinowski biegałby przeszkody równie dobrze (w relacji do RŚ) co 3 i 5 płaskie.
A biegał lepiej.
Drugie wyjście - to wyrzucić belki do odrębnej konkurencji.
Ale wtedy ranking staje się mało reprezentatywny bo długasi biegają wymiennie te właśnie dystanse (średniacy przeszkód nie biegają, Tomek Szymkowiak się łapie do średniaków bo w ogóle dobrze w tym sezonie biega, także półtora).

Na początku to były tylko moje dywagacje, chciałem usłyszeć jakieś inne zdania. Usłyszałem.
Dyskutować możemy bez końca ale ktoś musi podejmować decyzję, więc podejmuję, że zmieniamy ranking.
Dla mężczyzn będzie zatem 7:45, dla kobiet: 8:47
(to znaczy będzie korekta w trakcie obliczeń rekordów przecież nie zmieniamy: - 8 sekund i - 14 s)

[tomasz]

A te punkty z IAAF? Kiedyś podawałeś w pdf coś takiego.

[Adam Klein]

No cóż, IAAFowski scoring wychodzi z tego samego założenia co wy (Tomasz, Bebej), że rekord to rekord.
Ale oni mają inne cele - oni tworzą warunki ku rozwojowi LA (chcą może wyrównywać liczby trenujących dane konkurencje, żeby tyle samo ludzi trenowało 800 m i naprzykład belki - takie podejście temu sprzyja).
LA się rozwija.
Ale my (bieganie.pl) - jesteśmy jakgdyby po drugiej stronie - nas nie powinny interesowac ich cele, przecież dzięki ich punktacji można porównywać pchnięcie kulą do biegania maratonu - ale ile ludzi trenuje kulę a ile bieganie ? - która dyscyplina jest bardziej konkurencyjna ? )

My musimy te wyniki potrafić właściwie interpretować a nie twardo trzymać się ich punktacji - bo powtarzam mamy inne cele.

[tomasz]

A może…
może warto zobaczyć jaka jest korelacja wyniku pomiędzy 3 belki a 1500 i 5000m. Mam na myśli to, żeby sprawdzić wyniki zawodników kiedy mieli możliwe tą samą formę. Wówczas jak ktoś pobiegł 5000 w 14:00 i przy podobnej formie, i w krótkim czasie belki, to jakiś obraz się wyłania.
Tylko to takie wróżenie z fusów trochę.

[Adam Klein]

Są robione w bazie pewne prace techniczne więc proszę się nie dziwić, ze w rankingach pokazują się chwilowo nieprawdziwe dane - np brakuje Wioletty Frankiewicz.

[bebej]

Fredzio, zauwazyłeś pewną zalezność i na podstawie swych obserwacji stwierdziłes ze rekord w biegu z przeszkodami jest niedoszacowany.
OK trudno Ci nie przyznać racji, ale tylko pod pewnym warunkiem, że rekord konkurencji pokrewnej nie jest przeszacowany!- nie chce wchodzic w tego typu dywagacje, bo mozemy dojsć do dziwnych wniosków. Np co niektórzy beda pisac o dopingu itd.
Zastanawiając sie nad tym zagadniem dalej doszedłem do wniosku,że faktem jest jedno - na podstawie wyników danego zawodnika mozna okreslic jego typ i wskaźnik poziomu techniki WPT
Np. mogę podac przykład z płotków kobiet: na podstawie prof Janusza Iskry "Bieg przez płotki"

G Devers (typ sprinterski)
12,46 100 ppł - 10,82 100m- WPT=1,64
G Rabsztyn (najlepsza polska płotkarka- rekordzistka świata swego czasu
12,34 110ppł-11,42 100m- WPT=0,94
Bukowec (typ rytmiczny)
12,59 110ppł-11,91 100m-WPT=0,68

Okazuje sie, że to wcale nie musi byc rekord niedoszacowany tylko osoba, która go ustanawia moze prezentowac okreslony typ i że osiągneła optimum swoich mozliwosci!
Albo jescze inaczej- zawodnik reprezentujacy okreslony typ moze byc karany lub nagradzany uznaniowo w rankingu
Jest jeszcze pare typów płotkarzy ( siłowy, wytrzymałosciowy, techniczny, wszechstronny ) Czy masz juz przygotowane usrednienia w zaleznosci kto bedzie rekordzistą? Czy może jednak skłaniasz się usunąc przeszkody z rankingu?

[Adam Klein]

No to jeśli osoba osiągnęła optimum swoich możliwości tu trudno.

Bebej - naprawdę, nie ma chyba o co się spierać.
Wdrożyliśmy już tą zmianę i jeśli teraz przyjrzysz się wynikom rankingu i wynikom na różnych zawodach zobaczysz, że teraz on lepiej pokazuje relacje siły zawodników.

[Arti]

Rozumiem,że tabele typu all time lub najlepsze w sezonie tworzone są z zestawienia wyników zawodników będących w bazie?

[tomasz]

Porponuję by w rubryce "ostatni start' podany był wynik, i miejsce.

[Adam Klein]

Ooo - jakiś nowy trener się pojawił ?
Jego zawodniczka jest na piątym miejscu w klasyfikacji Długasów.

[Adam Klein]

Chciałbym sie jeszcze was zapytać - jakie jest wasze zdanie wobec następującej kwestii.
Ranking jak wiecie liczy punkty w trzech najlepszych startów w sezonie. Tymczasem - może powinien liczyć punkty w trzech OSTATNICH startów ?
Zawodnik może w drugiej części sezonu biegać słabiej i jeśłi tego nie zmienimy wtedy ranking tego nie pokaże.

[RamboJohn]

Zależy jaki jest cel tego rankingu. Czy ma pokazywać aktualnie najlepszych w danym sezonie, czy najlepszych w ogóle, bez względu na wahania formy, kontuzji etc.? Mnie osobiście by interesowało to pierwsze, czy aktualna forma poszczególnych zawodników. Można także pomyśleć o jakiś bajerach, czyli zmiana miejsc po cotygodniowej aktualizacji (jak w rankingu tenisistów) i wprowadzić zielone i czerwone strzałki, które by symbolizowały awans i spadek w rankingu.
Można ewentualnie jakąś formę pośrednią wprowadzić, np. 3 najlepsze z 4 ostatnich startów.

[sredniak]

po co robicie zestawienie czasow np. na 800 z zeszlych sezonow skoro wielu z zawodnikow ktorzy mieli czasy ktore dawaly by im miejsce w tej klasyfikacji nie ma w bazie bo np. nie trenuja juz.te klasyfikacje sa wiec mylne, ale ogolnie spoko, duzo dobrej roboty

[Adam Klein]

po co robicie zestawienie czasow np. na 800 z zeszlych sezonow skoro wielu z zawodnikow ktorzy mieli czasy ktore dawaly by im miejsce w tej klasyfikacji nie ma w bazie bo np. nie trenuja juz.te klasyfikacje sa wiec mylne, ale ogolnie spoko, duzo dobrej roboty

Za zeszłe sezony mamy trochę braków.
Ale których nie ma którzy by się łapali ? Daj przykład i czas jaki zrobił.