Jacek Ksiąszkiewicz – czy istnieje ładne bieganie?

[yacool]

kadencja 195 gct 150ms. Podaj procentowy udział FT zarówno dla stride time i step time

Tstep=60/195 =307,7 ms
Tstride=2xTstep = 2×307,7=615,4 ms

Obliczenie czasu lotu (Flight Time, FT)
FT=Tstep −GCT
FT=307,7−150=157,7 ms

Obliczenie udziału FT w cyklu kroku i kroku
Flight Time jako procent Step Time: %FTstep=FT/TStep*100≈51,3%
Flight Time jako procent Stride Time: %FTstride=2*FT/TStride*100≈51,3%

Czyli procentowy udział czasu lotu jest taki sam w obu przypadkach, ponieważ obliczenia dla Stride Time są po prostu podwojone.

[Zdzichu72]

Według mnie takie bieganie nie istnieje, ale oczywiście każdy ma swoje zdanie.

[pawo]

Zróbmy tak, utnijmy jedną nogę Kiplimo. Zostaję jedna, która nie ma pamięci tej drugiej bo i skąd. Ta nieobcięta robi w ciągu minuty 97.5 kroku. Nie 195, bo 97.5 przypada na tą obciętą.
Teraz dzielimy 60 sekund przez 97.5 co daje 0.615 sekundy. To jest czas pełnego kroku czyli tc + tl. Odejmujemy od 0.615 czas kontaktu czyli 0.15 to wychodzi 0.465. druga noga ta obcięta zrobiłaby w tym czasie to samo, nawet jakby obciąć tą pierwszą. One są niezależne i robią swoje w jednym czasie, czasami jest jedna w górze, czasami druga, a czasami obydwie. Nas interesuje sztywność jednej nogi i jedną trzeba liczyć.

[yacool]

Według mnie takie bieganie nie istnieje

pełna zgoda, te 56 minut w połówce nie ma prawa się wydarzyć.

[pawo]

Dobra bo teraz to ja nie zrozumiałem. Jak policzysz całkowity czas spędzony w powietrzu i czas z jakimkolwiek dotknięciem ziemi, to tak, masz rację. Bo trzeba dodać wszystkie 195 gtc w ciągu minuty, a reszta to czysty lot.
Jedna noga leci więcej niż stoi, gdzieś 76.5% i to do sztywności trzeba uwzględnić, ale całość lot kontakt to masz rację. Odszczekuję to co powiedziałem o tym że się pomyliłeś. W każdym razie, co by nie było to trend pozostaje ten sam.

[yacool]

Prawie wywaliłem się dzisiaj. To przez te pomysły, żeby zapomnieć na chwilę o jednej nodze.

Ok jeszcze raz rozpracujmy sobie problem. Podaj procentowy udział FT dla gct=150ms i kadencji=195spm. Podaj też procentowy udział FT dla tempa na odcinku 1km, które wynosi 2:41min/km. Na końcu podaj procentowy udział FT na dystansie półmaratonu przebiegniętego w czasie 56:42.

1. Kadencja 195 spm, GCT 150 ms:
Czas jednego kroku: 60 s / 195 kroków = 0,3077 s = 307,7 ms
Czas fazy lotu (FT): 307,7 ms - 150 ms = 157,7 ms
Procentowy udział FT: (157,7 ms / 307,7 ms) * 100% = 51,25%

2. Tempo 2:41 min/km (161 sekund na km), GCT 150 ms:
Suma GCT na kilometr wynosi 78,49 sekundy. Czas spędzony w locie na 1 km = 82,51 s.
Faza lotu stanowi 51,25% czasu trwania tego odcinka.

3. Półmaraton 56:42 (3402 sekundy), GCT 150 ms:
Suma GCT na półmaraton wynosi 1658,475 sekundy (≈ 27 min 38s).
Czas spędzony w locie podczas półmaratonu = 1743,525 s (≈ 29 min 3 s)
Faza lotu stanowi 51,25% czasu trwania półmaratonu.

Powtórzył trzy razy to samo więc chyba to jest ok. Ale to co nie jest ok i to nawet bardzo, to fakt, że taki bieg, jak słusznie zauważył Zdzichu, nie istnieje. Nie może być tak, że facet bardziej lata niż biega. No chyba, że założymy istnienie innej formy poruszania się człowieka. Obok marszu, biegu i sprintu mamy coś jeszcze. Coś pomiędzy biegiem i sprintem, co cechuje się odwrotną proporcją między GCT i FT, a zarazem pozwala, w odróżnieniu od sprintu, na długi czas trwania takiej formy lokomocji. Tam musi kryć się sztywność. Tak jak w kalistenice, gdzie silnymi mięśniami tego nie zrobisz. To jest taka kalistenika w biegu, co robi Kiplimo.

[pawo]

Zafiksowałem się na tą jedną nogę, bo się pół dnia wtedy z tym motałem, ale nie o to.
Zaczynam rozumieć te zależności, co prawda na razie fizyczne, ale to się pokrywa z rzeczywistością.
Wiem, że jest czas kontaktu, jakaś kadencja, na razie nie wiem skąd to się bierze...
Jakby ktoś chciał wrzucić kilka swoich pomiarów, to byśmy pobawili się z tymi korelacjami.

[yacool]

Wrzucajcie chłopaki. Nawet jeśli te zabawy ani trochę nie przybliżają nas do poprawnego opisu rzeczywistości, to zwykle tak bywa, że po drodze coś innego wychodzi, co pozwala na coraz trafniejsze zadawanie pytań modelom językowym.

[mimi]

Dajcie jeszcze znać co potrzebujecie? Średnie dane z zawodów, czy może z treningów tempowych? Czy spokojnych biegów?

Ja sobie popatrzyłem trochę w historie treningu i w moim wypadku ukształtowanie terenu (zbieg, podbieg, płaska trasa) wpływa na poszczególne parametry z kolejnych kilometrów. Nawet jeśli mowa o przewyższeniach rzedu kilku metrów na odcinku 1 kilometra.

Może trzeba przyjąć dane z biegania po płaskim?

Strzelam, że mimi miał Vo 9cm, to jeden bieg po 4:26, a drugi 4:08.

Było bardzo blisko:
4:21 (śr. odch. pionowe 12.1cm, śr. odch. do dł 8.3 %)
4:00 (śr. odch. pionowe 11.1cm, śr. odch. do dł 7.3 %)

[yacool]

Może trzeba przyjąć dane z biegania po płaskim?

Tak. Ułatwiamy sobie, a nie utrudniamy. Ta zasada cały czas obowiązuje.

[mimi]

To dwa przykłady ode mnie. Podałem dwa treningi na zbliżonych tempach i po płaskim. Tyle parametrów wystarczy (tempo, rytm, gct, dł. kroku) czy potrzeba coś więcej? Dajcie znać, gdzie jest sztywniej

Waga powiedzmy, że ok. 68kg
1)
Odcinek Tempo rytm gct dł. kroku odchylenie pionowe
800m 3:23 181rpm 182ms 1.58m 10.4cm
800m 3:24 182rpm 180ms 1.58m 10.3cm
800m 3:23 182rpm 179ms 1.56m 10.5cm
800m 3:23 182rpm 177ms 1.57m 10.5cm

2)
Odcinek Tempo rytm gct dł. kroku
800m 3:30 171rpm 212ms 1.63m 10.8cm
800m 3:26 175rpm 207ms 1.63m 10.4cm
800m 3:28 171rpm 206ms 1.65m 10.7cm
800m 3:25 170rpm 203ms 1.67m 10.6cm

[edit] dodałem dane

[pawo]

A Vo jakie?

[yacool]

Waga jest ważna i vo jeśli chcesz mieć szacowane kiloniutony. Wpisz w kalkulator i podaj która konfiguracja daje najwięcej kN. Na razie nie zmieniaj współczynników (C1=0,35 C2=0,2)

Z biedakalkulatora masz %lss:

1)
Odcinek Tempo rytm gct dł. kroku vo lss %lss
800m 3:23 181rpm 182ms 1.58m 10,4cm 18,97kN 45,1
800m 3:24 182rpm 180ms 1.58m 10,3cm 19,28kN 45,4
800m 3:23 182rpm 179ms 1.56m 10,5cm 19,14kN 45,7
800m 3:23 182rpm 177ms 1.57m 10,5cm 19,38kN 46,3 <<<

2)
Odcinek Tempo rytm gct dł. kroku vo lss %lss
800m 3:30 171rpm 212ms 1.63m 10,8cm 16,11kN 39,6
800m 3:26 175rpm 207ms 1.63m 10,4cm 16,77kN 39,6
800m 3:28 171rpm 206ms 1.65m 10,7cm 16,74kN 41,3
800m 3:25 170rpm 203ms 1.67m 10,6cm 17,20kN 42,5

[mimi]

dorzuciłem dane wyżej

[yacool]

Wklepałem do kalkulatora. Max jest w tym samym miejscu. Czy biedakalkulator może być narzędziem weryfikującym, czy odwrotnie?