Komentarz do artykułu Ambitny amator: 2:50-2:55 w wiosennym maratonie - projekt czteromiesięczny

[Siedlak1975]

Krysiu, a jakich efektów w tym momencie oczekujesz?

No chyba nie takich co są, a których wolelibyśmy aby nie było...

Tzn. jakich ? Nazwij je. Moze masz racje, ale nazwij je.

No i wściekłą babę zatkało

[miroszach]

Adam Klein i co tam u "ambitnego amatora"? 15 listopada został założony wątek, dziś prawie 15 stycznia czyli mija 2 miesiące. 2 miesiące to kupa czasu, jeśli nie ma postępów a wygląda że nie ma to..

Trza zmienić trenera.

Ale najpierw jakieś konkretne wnioski poproszę dlaczego nie ma efektów. Jest stagnacja albo wręcz regres.

Myślałem, że spadnę z krzesła, hehe. Z wątku robi się komedia. Czasami warto tu zajrzeć, bo można się pośmiać.

Jak patrzyłem na filmik z ostatniego treningu to widzę, że Adam wcale nie ma takiej złej formy jak twierdzi. Te ćwiczenia kanapowiec by tak ładnie nigdy nie wykonał.

[yacool]

siema tompoz

miroszach,
co do tych zdjęć młodego zawodnika, to trudno się do czegokolwiek przyczepić. Zwłaszcza na tle pozostałych.

[b@rto]

Eee niemożliwe, żeby to był tompoz. Nigdzie nie było o pomiarze mocy "bo kolarze...". No i tompoz chyba miał jakieś fazy na kropki - dużo, gdzie się dało wielokropki... Nie, po prostu niemożliwe.
Buki też nie - zbyt poprawnie stylistycznie i gramatycznie. :P

[Kurilp]

ja tylko z drobną prośbą do administracji o czyszczenie wątku z wpisów trolli, zamiast odpowiadania na nie, będzie czytelniej, krócej i na temat

[beata]

na temat

A jaki jest temat?
Na tym etapie trudno to już stwierdzić.

[rolin']

O tyle, o ile z przepychanek Jacola i Rolliego można wyciągnąć jakąś przydatną informacje, tak jakieś śmieszki o alkoholu i Krysia powinny być moderowane :p

Adam proszę o aktualizację, bo w pracy nudnawo

[Krysia80]

O tyle, o ile z przepychanek Jacola i Rolliego można wyciągnąć jakąś przydatną informacje, tak jakieś śmieszki o alkoholu i Krysia powinny być moderowane :p

Adam proszę o aktualizację, bo w pracy nudnawo

A ty co tu konkretnego wnosisz do wątku? Nic. To ja jestem zdania że powinno się wymoderować ale ciebie.

[Adam Klein]

Bede miał dzisiaj update ale czekam aż Maciek wrzuci wszystko na strave.

[Keri]

Spróbujmy oddzielić szybkość od jakiejkolwiek formy wytrzymałości i wrócić do podstaw.
Dlaczego amator nie jest w stanie zwiększyć prędkości podczas przebieżki, bez przejścia na rytm sprinterski, czyli bez istotnego wzrostu kadencji i zakresu wahadła przedniego?
Dlaczego długość kroku na przebieżce nie koresponduje ze wzrostem amatora, czyli gdzie są straty nie pozwalające na (arbitralnie) przynajmniej 170 centymetrowe fazy lotu?
Dlaczego tempo 18s/100m usztywnia amatora?
Odpowiedzi na tego typu pytania pozwalają określić lub przybliżyć czym jest zdolność motoryczna jaką jest szybkość.

Hm ... uwaga celna, ale można nad tym popracować i to w każdym wieku niezależnie od stażu biegowego.
Już dawno nie bawiłem się w liczenie kroków, czy pomiar ich długości, bo co innego mnie interesowało.
W miniony weekend zrobiłem wyjątek i 200 metrowe "przebieżki" wychodziły po 204-206cm (długość kroku) przy 2,9 Hz.
Zrobiłem też eksperyment i u mnie linia "usztywnienia się" występuje tuż powyżej 3 Hz, a kiedyś była zdecydowanie niżej.

[ragozd]

Ja też poproszę o wyczyszczenie trolla i jego karmy

[Roba]

yacool napisał(a):
Spróbujmy oddzielić szybkość od jakiejkolwiek formy wytrzymałości i wrócić do podstaw.
Dlaczego amator nie jest w stanie zwiększyć prędkości podczas przebieżki, bez przejścia na rytm sprinterski, czyli bez istotnego wzrostu kadencji i zakresu wahadła przedniego?
Dlaczego długość kroku na przebieżce nie koresponduje ze wzrostem amatora, czyli gdzie są straty nie pozwalające na (arbitralnie) przynajmniej 170 centymetrowe fazy lotu?
Dlaczego tempo 18s/100m usztywnia amatora?
Odpowiedzi na tego typu pytania pozwalają określić lub przybliżyć czym jest zdolność motoryczna jaką jest szybkość.

Właśnie to doświadczenie przerabiam obecnie i jeśli ktoś nie rozumie co Yacool pisze to mi go szkoda i powinien zmienić zainteresowania, mimo swojego wieku udaje mi się rozwijać motorykę i wierzę głęboko w dalszą owocną pracę, w pełni zgadzam się z Yacoolem i innymi podobnie myślącymi, na pracę nad ruchem nigdy nie jest za późno a to jest podstawa skutecznego biegania, proponuję każdemu zainteresowanemu rozwojem przy kadencji 160-165 zwiększać tempo od 4:00 do 3:30/km nie zwiększając kadencji na odcinku ok 4-6km powodzenia

[yacool]

4k po 3:30 to konkretne obciążenie jeżeli pracuje się nad ruchem. To już musi być wcześniej opanowane na wolniejszych i dużo wolniejszych tempach.

Jeżeli chodzi o podejście do pracy nad ruchem:
- są ludzie, dla których liczy się tylko tempo i dystans. Nie ma więc szans na konstruktywne porozumienie się.
- są ludzie, dla których liczy się konkretne zadanie do zrobienia. Praca z ruchem nie na tym jednak polega, żeby wykonać na przykład 20x50m skipu A. Dobrze odda to sytuacja na kursie tańca, gdzie kursant powtórzył mechanicznie 1000 razy obrót z partnerką i jest zadowolony. Ale z czego jest zadowolony? Z jakości obrotu, czy ilości powtórzeń? Zadowolony może być co najwyżej z ilości powtórzeń, bo nie potrafi właściwie ocenić jakości swojego obrotu. Gdyby potrafił, to nie musiałby uczestniczyć w kursie. Celowo podkreślam tu liczbę pojedynczą, ponieważ jeden dobrze wykonany obrót jest wart więcej niż 1000 obrotów bezmyślnych, czyli na zaliczenie.
- są ludzie, którzy nie potrafią pracować samodzielnie.To zupełnie wyklucza jakąkolwiek perspektywę rozwoju w kierunku poprawy ruchu. Każda instrukcja, sugestia, porada jest informacją płynącą z zewnątrz. Informacja z zewnątrz jest zaledwie kroplą w morzu informacji jakie płyną z osobistego systemu proprioreceptorów. Brak samodzielności upośledza ten system.
- są ludzie, którzy boją się podejmować ryzyko i nie wykraczają poza utarte schematy. To zupełnie wyklucza jakąkolwiek perspektywę rozwoju w kierunku poprawy ruchu, bo praca nad ruchem jest niekończącym się eksperymentowaniem. Każda odmiana odbierana jest przez nich jako dyskomfort i zagrożenie status quo. Wizja niepowodzenia paraliżuje ich.
- są ludzie, którzy nie mają talentu ruchowego, ale rekompensują to wysokim poziomem samoświadomości i akceptacji siebie. Oni czerpią najwięcej fanu z pracy nad ruchem.
- są ludzie, którzy nie mają sylwetki biegowej, ale rekompensują to wysokim poziomem samoświadomości i akceptacji siebie. Oni wiedzą najwięcej o technice biegu, bo korzystają z wyobraźni i niezwykle wyczulonej empatii.

[Siedlak1975]

yacool napisał(a):
Spróbujmy oddzielić szybkość od jakiejkolwiek formy wytrzymałości i wrócić do podstaw.
Dlaczego amator nie jest w stanie zwiększyć prędkości podczas przebieżki, bez przejścia na rytm sprinterski, czyli bez istotnego wzrostu kadencji i zakresu wahadła przedniego?
Dlaczego długość kroku na przebieżce nie koresponduje ze wzrostem amatora, czyli gdzie są straty nie pozwalające na (arbitralnie) przynajmniej 170 centymetrowe fazy lotu?
Dlaczego tempo 18s/100m usztywnia amatora?
Odpowiedzi na tego typu pytania pozwalają określić lub przybliżyć czym jest zdolność motoryczna jaką jest szybkość.

Właśnie to doświadczenie przerabiam obecnie i jeśli ktoś nie rozumie co Yacool pisze to mi go szkoda i powinien zmienić zainteresowania, mimo swojego wieku udaje mi się rozwijać motorykę i wierzę głęboko w dalszą owocną pracę, w pełni zgadzam się z Yacoolem i innymi podobnie myślącymi, na pracę nad ruchem nigdy nie jest za późno a to jest podstawa skutecznego biegania, proponuję każdemu zainteresowanemu rozwojem przy kadencji 160-165 zwiększać tempo od 4:00 do 3:30/km nie zwiększając kadencji na odcinku ok 4-6km powodzenia

Czy zawsze poprawienie techniki biegu będzie skutkowało poprawą osiąganych wyników? Rozumiem, że wśród amatorów prawie zawsze będzie taki skutek ale czy wśród zawodników z najwyższej półki? Przecież tak naprawdę mało kto biega idealnie technicznie i na pewnym poziomie majstrowanie przy technice biegu może przynieść wręcz przeciwne skutki. Weźmy taką Paulę Radcliffe, Jak się popatrzy na nią to się ma wrażenie, że sama sobie głowę urwie. Rzuca się jak ryba bez wody i co? Rekord świata jest jej.

Nie wiem jak jest na dłuższych odcinkach bieganych 3:30 ale na wolniejszym powiedzmy 5:00 mam wrażenie, że skrócenie kroku i zwiększenie kadencyjności pozwala odpocząć.

[yacool]

Czy zawsze poprawienie techniki biegu będzie skutkowało poprawą osiąganych wyników? Rozumiem, że wśród amatorów prawie zawsze będzie taki skutek ale czy wśród zawodników z najwyższej półki?

Czasem dużo ważniejsze dla zaawansowanego amatora jest zachowanie poziomu lub spowolnienie tempa regresu właśnie dzięki poprawie ruchu.
Amator poprawiający wyniki, czyli będący na etapie radosnego progresu z niczego, jest najmniej adekwatnym adresatem. On musi się wyszaleć i spokornieć. Patrz Mezo.
Zawodników z najwyższej półki bardzo trudno jest testować z uwagi na obowiązujące ich kontrakty.
Radcliffe miała jedną z najlepszych stabilizacji dynamicznych miednicy. To rekompensowało usztywnienie i przyruchy. Jest też dowodem na dużo większy potencjał rozwojowy kobiecego maratonu. Problem w tym, że sub 2 zupełnie przyćmił sub 2:15.