Komentarz do artykułu Co jeść na zawodach biegowych?

[rolin']

No, nie wiem. Dyskusja dotyczyła tematu, dopóki nie napisałeś posta.

[Arek Bielsko]

Abstrachując od kenijczyków. Zdecydowana większość czołowych polskich maratończyków zarówno męskich jak i żeńskich je żele i pije izo podczas biegu. Tak dla jaj?

tak z ciekawości - ile jadał Heniek Szost podczas swoich 2:07-2:12??

u kobiet jest trochę gorzej, bo mają mniej mięśni (mniej gliko), a biegną dłużej, czyli większy wydatek energetyczny,
ciekawe ile jadła Paula podczas swojego 2:15 ??

[Adam Klein]

Henio je przed maratonem śniadanie.

[yacool]

Z tego co pamiętam, to stosunkowo niedawno zaczął interesować się w ogóle jakąś dietą. Już po swoich najlepszych wynikach, co tym bardziej powinno skłaniać do refleksji. Można zauważyć wyraźną tendencję naginania sportu wyczynowego do ram jakie tworzy marketing. Wyczyn, zwłaszcza ten z najwyższej półki, jest wyjątkowo niewdzięcznym tematem do wszelkiego rodzaju promocji specjalistycznych produktów spożywczych, które są tak niezbędne w sporcie amatorskim. Rozbudowany rynek potrzebuje swoich spektakularnych bohaterów, którzy co kilometr łykaliby izo, żele i batony, a do tego wygrywali z czarnymi. To jest marzenie każdego marketingowca. Niestety wciąż zwykła woda jest szybsza od żelu. Trudno jest sprzedawać wodę, dlatego wszelkie kampanie odwołujące się do jakiejś ideologii, są karkołomne. Dużo lepiej wygląda to, gdy odwołuje się do emocji, czyli: "jem to bo mi smakuje", albo po prostu: "lubię napierać na bułce".

[Siedlak1975]

"Lubię napierać na bułce"
Może być z bananem?
To by była dobra dieta pod generowanie spreżyny.
Jeden gość z wąsikiem miał kiedyś niezłą sprężynę w nogach po czymś takim

[Arek Bielsko]

Henio je przed maratonem śniadanie.

z tego co pamiętam Heniek kilka razy na ważnych startach miał problemy żołądkowe...
na pewno Japonia 2016, ale tez wcześniej kilka zejść było,
może właśnie tu są/były jakieś rezerwy?
może to był dodatkowy niepotrzebny stresor przedstartowy? przy tej stawce każdy drobiazg jest ważny,
no bo skoro były z tym problemy, to może zamiast kombinować co jeść przed, tak żeby zjeść, ale zarazem było lekko na biegu, to może cza było kombinować w kompletnie innym kierunku?

z własnego doświadczenia - jak jeszcze jadłem "śniadania" przed startami, to zawsze miałem dylemat (a więc i stresik) co dokładnie zjeść, ile tego i na ile przed startem... do tego trzeba było wstać wcześniej, przygotować, zjeść... a skoro się zjadło przed, to wiadomo, że po kilku godzinach, w trakcie biegu (ultra) trzeba było zrobić "dwójeczkę"... czyli kolejny niepotrzebny stresik i strata czasu
odkąd nie jem przed, to te problemy odpadły, a do tego można pospać dłużej, a poranna "dwójeczka" załatwia sprawę na cały bieg

[kon]

mięśnie stanowią ok.50-80% masy ciała (zalezy od BMI, somatotypu, płci, wieku)....

hola, hola....
bardziej 35-50% i do tego zawodowi biegacze długodystansowi raczej nie należą do mięśniaków.

A jeśli chodzi o źródła energii to nawet złamanie rekordu świata w maratonie nie może odbyć się na samym glikogenie. Kwasy tłuszczowe też muszą mieć udział.



edit:

.....u kobiet jest trochę gorzej, bo mają mniej mięśni (mniej gliko), a biegną dłużej, czyli większy wydatek energetyczny,
....

Biegną ten sam dystans, tylko trochę wolniej - a to raczej oznacza mniejszy wydatek energetyczny.
Do tego statystycznie są lżejsze - też mniejsza praca do wykonania.

Mogą mieć jedynie trochę mniejszy "bak" przez mniejszy udział procentowy mięśni.

[Adam Klein]

Arek, zapytałem się Kuby Czai co je przed swoimi długimi bądź co bądź triathlonowymi startami (nawet połówka Ironmana to ponad 4 godziny wysiłku). Jak wiadomo Kuba jest nie tylko sportowcem ale i doświadczonym dietetykiem.
Na moje pytanie czy, kiedy i co je przed startem odpowiedział:

Jem
Na 1,5 - 2 godziny przed
Zwykłe pieczywo z dżemem lub miodem lub ryż z bananem

[rolin']

Czyli klasyka, to co wszędzie podają w artykułach.

[Arek Bielsko]

mięśnie stanowią ok.50-80% masy ciała (zalezy od BMI, somatotypu, płci, wieku)....

hola, hola....
bardziej 35-50% i do tego zawodowi biegacze długodystansowi raczej nie należą do mięśniaków.

są różne badania, różne metody pomiarowe i faktycznie podawane sa rózne wartości, problemem jest tu woda, która troche miesza w tych pomiarach, no i jaką grupę badamy - otyłych i niećwiczacych czy sportowców (jakich?), młodych czy starych, itp...
też się spotkałem z wartościami 35%, jednak wg mnie jest to zdeka za mało, szczególnie u sportowców,
mi na jakimś full-wypas badaniu składu wyszło ok.50kg mięcha (przy wadze wtedy ok.75kg i 12% fat), co też w sumie nie jest żadnym dowodem,
rozbiezności są tak duże, że nie dojdziemy tu do konkretnych wartości...

A jeśli chodzi o źródła energii to nawet złamanie rekordu świata w maratonie nie może odbyć się na samym glikogenie. Kwasy tłuszczowe też muszą mieć udział.

pełna zgoda, co oznacza, że są jeszcze większe rezerwy energetyczne na czas biegu,
przy tej intensywności, energia z kw.tłuszczowych to pewnie jakieś 10-20%,
celowo o tym nie wspominałem, bo sporo osób ma tłuszczo-wstręt i nie chciałem niepotrzebnej pyskówki

.....u kobiet jest trochę gorzej, bo mają mniej mięśni (mniej gliko), a biegną dłużej, czyli większy wydatek energetyczny

Biegną ten sam dystans, tylko trochę wolniej - a to raczej oznacza mniejszy wydatek energetyczny.
Do tego statystycznie są lżejsze - też mniejsza praca do wykonania.
Mogą mieć jedynie trochę mniejszy "bak" przez mniejszy udział procentowy mięśni.

biegną dłużej, bo nie są w stanie pobiec szybciej, przecież biegna na swojego maxa, a nie dlatego, że dają fory facetom,
tak jak faceci biegną na przysłowiowe 100%, tak i kobiety też, więc wydatek energetyczny na kg masy ciała jest raczej ten sam,
a to ze są lżejsze, ale zarazem mają mniej mięśni, to wiadomo

[Skoor]

Koniec końców dochodzimy do wniosku jaki był przedstawiany od początku, że przy dobrze zbilansowanej diecie spokojnie można biegać "maratony" na 5,10,21 i 42 bez dodatkowego dożywiania.

[Arek Bielsko]

Koniec końców dochodzimy do wniosku jaki był przedstawiany od początku, że przy dobrze zbilansowanej diecie spokojnie można biegać "maratony" na 5,10,21 i 42 bez dodatkowego dożywiania.

oczywka
ale to nie jest zgodne z mejn strimem...

[Skoor]

Nie jest zgodne bo na tym nie zarobisz bilans musi wychodzić na +

[kon]

Koniec końców dochodzimy do wniosku jaki był przedstawiany od początku, że przy dobrze zbilansowanej diecie spokojnie można biegać "maratony" na 5,10,21 i 42 bez dodatkowego dożywiania.

Wg mnie podstawowym błędem tutaj jest rozpatrywanie tego względem dystansu. Dlatego, że szlaki metaboliczne są silnie zależne od czasu trwania wysiłku.
Nie dziwi mnie, że elita potrafi zrobić 42km na wodzie skoro trwa to 2h z kawałkiem. Dla kogoś kto robi maraton w 4h sytuacja już będzie zupełnie inna. U niego glikogenu będzie pewnie brakować w już w połowie dystansu. Jego organizm będzie musiał w większym stopniu korzystać z przemian tłuszczowych, a jednocześnie jakoś osoba mniej wytrenowana niż elita będzie miał te przemiany mniej wydajne.

Moim zdaniem odżywianie należy rozpatrywać w funkcji czasu, a nie dystansu.


Robi się mały offtopic, ale...

...
biegną dłużej, bo nie są w stanie pobiec szybciej, przecież biegna na swojego maxa, a nie dlatego, że dają fory facetom,
tak jak faceci biegną na przysłowiowe 100%, tak i kobiety też, więc wydatek energetyczny na kg masy ciała jest raczej ten sam....

Wniosek z tego byłby taki, że kobiety biegają wolniej ponieważ ich "silnik" ma mniejszą sprawność tj. przepalając taka sama ilość paliwa generuje mniejsza moc i w efekcie wykonuje mniejsza pracę.
Moim zdaniem jest inaczej: sprawność jest ta sama, tylko maksymalna moc ciągła tego silnika jest po prostu mniejsza. Nie są w stanie pracować tak szybko jak mężczyźni, ale zużywają przy tym taka sama ilość energii na jednostkę pracy.

[yacool]

Sprawność nie jest ta sama, bo w grę zaczyna wchodzić praca czysto mechaniczna. Kobiety nie potrafią korzystać z niemetabolicznego źródła napędu w taki sposób jak robią to najlepsi mężczyźni. U kobiet nie ma wirtuozów (pokroju Kipchoge i wczesnego Bekele), czy lepiej wirtuozerek ruchu.