Buty minimalistyczne

Awatar użytkownika
WojtekM
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1991
Rejestracja: 18 lip 2012, 19:33
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Radzionków

Nieprzeczytany post

klosiu pisze: To badanie udowadnia tylko jedną sprawę - bieganie stylem, do którego nie jest się przyzwyczajonym, jest mniej ekonomiczne od stylu wytrenowanego :).
no, ale przecież biegający FF poprawili wyniki, kiedy przeszli na RF. chociaż być może ci zawodnicy biegali FF w sposób wymuszony, a powrót do RF to był dla nich powrót do normalności. tego nie wiemy.
klosiu pisze:Hmm, ciekawe w takim razie, że praktycznie wszyscy z czołówki biegają na śródstopie albo całą stopę, a nikt na piętę. Nie znają się? :)
myślę, że przy pewnej prędkości nie da się już na piętę, a ponadto jest bezpieczniej unikać pięty nawet jeżeli biegnie się wolniej
Go Hard Or Go Home
PKO
Awatar użytkownika
klosiu
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 3196
Rejestracja: 05 lis 2006, 18:03
Życiówka na 10k: 43:40
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Poznan

Nieprzeczytany post

Wojtek --> to mi nie daje spokoju właśnie. Skoro po przejściu ze śródstopia na piętę zwiększa się szybkość, DLACZEGO prawie nikt z czołówki tak nie biega?
Nie ukrywam, że budzi to moje ogromne wątpliwości co do rzetelności tego badania :).
The faster you are, the slower life goes by.
Awatar użytkownika
szelma
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 400
Rejestracja: 21 sie 2012, 12:19
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Belgia

Nieprzeczytany post

Ale czy to badanie (oryginalne, nie artykuł w RW) stwierdza, że biegali szybciej albo poprawili wyniki? Bo oni tam ich badali pod względem zużycia tlenu itp. przy trzech prędkościach bieżni - więc jeśli już, to mogli stwierdzić, że biegali ekonomiczniej przy wyższych prędkościach, ale to nie zostało wcale stwierdzone. Nie jest też powiedziane, że jeśli ktoś był FF i kazali mu biegać RF, to nagle mógł na najwyższej prędkości biec dłużej - bo mogli ich badać np. tylko przez 20 minut na każdej prędkości. Ech, chciałabym przeczytać ten artykuł w oryginale - szkoda, że w pracy nie mam dostępu do tej akurat publikacji...
Awatar użytkownika
WojtekM
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1991
Rejestracja: 18 lip 2012, 19:33
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Radzionków

Nieprzeczytany post

klosiu pisze:Wojtek --> to mi nie daje spokoju właśnie. Skoro po przejściu ze śródstopia na piętę zwiększa się szybkość, DLACZEGO prawie nikt z czołówki tak nie biega?
Nie ukrywam, że budzi to moje ogromne wątpliwości co do rzetelności tego badania :).
nie chodziło o prędkość w tym badaniu, tylko o VO2.
Go Hard Or Go Home
Awatar użytkownika
kfadam
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1270
Rejestracja: 20 mar 2013, 15:32
Życiówka na 10k: 1.05
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Warszawa

Nieprzeczytany post

jaka czołwka polska czy światowa?? W sieci jest pełno filmików popatrz jak biega czołwka np. kenijczycy i wskaż mi takiego co laduje na piecie...
Klanger
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1241
Rejestracja: 16 gru 2012, 17:18
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Do 16 czerwca można używać kod DAD20 w sklepie Lems Shoes, by otrzymać rabat 20$ na buty LEMs - http://www.lemsshoes.com/women_c_8.html, a stary model Stem Original ma obniżoną cenę do 75$ za parę (tutaj kod nie działa, jak sądzę).

Aktualność kodu DAD20 warto potwierdzić mailowo przed zakupami, oraz poprosić o dopasowanie buta do waszego rozmiaru.
Awatar użytkownika
HeavyPaul
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 489
Rejestracja: 09 wrz 2010, 13:03
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Hej,

Dwa linki ;) Pierwszy mój krótki komentarz odnośnie różnego rodzaju badań: http://heavyrunslight.blogspot.com/2013 ... o-nie.html

Oraz pierwsze wrażenia na temat PUMY FAAS 300 TRAIL - może nie jest to ultraminimalizm, ale jednak całkiem fajne buty minimalistyczne do biegania w terenie: http://heavyrunslight.blogspot.com/2013 ... -bieg.html

Pozdrawiam

Paweł
Mój BLOG: Heavy Runs Light
Aktualne informacje o testach + duża dawka zdjęć na moim profilu na FACEBOOKU
Dla spragnionych zdjęć INSTAGRAM :)
udarr
Wyga
Wyga
Posty: 59
Rejestracja: 06 sie 2009, 00:25
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Wrocław

Nieprzeczytany post

HeavyPaul pisze:mój krótki komentarz odnośnie różnego rodzaju badań: http://heavyrunslight.blogspot.com/2013 ... o-nie.html
Świetny tekst, mam podobne podejście. Bieganie traktuję tak trochę z boku a bardziej interesuję się treningiem siłowym i odżywianiem - tutaj dopiero jest od groma różnych badań, które rzadko kiedy mają jakieś realne odbicie w rzeczywistości. Także mając już doświadczenie z badaniami na tym polu podchodzę do wszystkich innych badań z dużą rezerwą. Mam też wrażenie, że w przypadku biegania te badania to trochę 'masło maślane' i badanie na siłę czegoś czego nie da się obiektywnie zbadać.
Stąpaj i daj stąpać innym.
Kangoor5
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4947
Rejestracja: 18 kwie 2009, 16:57
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

HeavyPaul pisze:mój krótki komentarz odnośnie różnego rodzaju badań: http://heavyrunslight.blogspot.com/2013 ... o-nie.html
Dzięki, praktycznie to samo bym napisał. Dodam tylko że gdy takie "badania" są przeprowadzane na próbie 20 biegaczy, to już jest naprawdę nieźle. A żeby jeszcze badanie miało na celu wyciągnięcie jakichś wniosków, zamiast udowodnienie tezy opracowanej na potrzeby kampanii reklamowych, to już staje się szczytem marzeń.

Tutaj jest np. o metodach, użytych przy "testach" butów Reetone.
"Odbywający się przez skórę recykling energii poprawia obieg krwi, dostarczając więcej sił w życiu codziennym i sporcie." - Reebok
Buty "inspirowane są samochodowym systemem zawieszenia, który siłę uderzenia zamienia w napęd." - Adidas
Awatar użytkownika
Buniek
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2655
Rejestracja: 11 cze 2009, 11:12
Życiówka na 10k: 35:35
Życiówka w maratonie: 2:57:09
Lokalizacja: Toruń

Nieprzeczytany post

Kangoor5 pisze:
HeavyPaul pisze:mój krótki komentarz odnośnie różnego rodzaju badań: http://heavyrunslight.blogspot.com/2013 ... o-nie.html
Dzięki, praktycznie to samo bym napisał. Dodam tylko że gdy takie "badania" są przeprowadzane na próbie 20 biegaczy, to już jest naprawdę nieźle. A żeby jeszcze badanie miało na celu wyciągnięcie jakichś wniosków, zamiast udowodnienie tezy opracowanej na potrzeby kampanii reklamowych, to już staje się szczytem marzeń.

Tutaj jest np. o metodach, użytych przy "testach" butów Reetone.
No ok ale nie popadajmy też z skarajności w skajność. Reebok za te badania, a raczej za podawanie ichwyników jako pewbnik dostał słoną karę finansową. Czytuję regularnie czasopismo naukowe The Journal of Strength & Conditioning Research i nie widzę w tych badaniach żadnych tendecji. Bywają, że są sprzeczne, ale trzeba poczytrać o ich metodlogii, a następnie wyśilić się trochę i powyciągać wnioski. Nie można depreconować całej nauki, bo przecież to nie dpotyczy tylko rynku butów biegowych. Problem jest prędzej w mediach, kampaniach reklamowych, które wykorzystują wyniki badań, ale zapominają podać pełne szczegóły na podstawie których człowiek myślący może sam coś osądzić.
Krzysiek
hassy
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1219
Rejestracja: 09 paź 2012, 11:09
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Buniek pisze:Bywają, że są sprzeczne, ale trzeba poczytrać o ich metodlogii, a następnie wyśilić się trochę i powyciągać wnioski. Nie można depreconować całej nauki, bo przecież to nie dootyczy tylko rynku butów biegowych. Problem jest prędzej w mediach, kampaniach reklamowych, które wykorzystują wyniki badań, ale zapominają podać pełne szczegóły na podstawie których człowiek myślący może sam coś osądzić.
Dokładnie też tak myślę.

@HeavyPaul: czy dobrze widzę, że te Pumy mają zdrowo podgięte noski? Pudełko było za ciasne i foty powstały zanim się bidule zdążyły rozprostować, czy istotnie takie są? Jeśli są, to chyba takie podgięcie - o ile czytałem - nie jest zbyt dobre dla naturalnego ustawienia palców, hmmm? I takie ciżmy, w dodatku z dropem 8 mm klasyfikujesz jednak jako minimale? :)
Kangoor5
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4947
Rejestracja: 18 kwie 2009, 16:57
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Buniek, oczywiście że tak. Przecież ci sami ludzie, którzy testowali te Reeboki wykonują na pewno szereg innych, przydatnych badań. Nawet w przytoczonej wypowiedzi była mowa o tym, że koncern użył wyników badań bez zgody i wbrew intencjom tych, którzy je wykonywali. Problemem jest powoływanie się na różne badania w rozmowach nas, laików i przeświadczenie, że jeśli ktoś przytoczy jakiekolwiek źródło to ma więcej racji od kogoś, kto opisuje własne doświadczenie. Ale to już znakomicie wyjaśnił HeavyPaul.

Jeśli chodzi o kary to czytałem, że w Australii Reebok musiał zwracać pieniądze tym, którzy się do niego zgłosili. Natomiast ta wypowiedź Dr. Davis chyba pozostała bez większego echa w żadną ze stron (w sumie jak się nie ma racji, to lepiej nie sprawy nie rozdmuchiwać). Nie słyszałem też, żeby jakieś nieprzyjemności spotkały R. za inne bajeczki, typu koszulki poprawiające przyswajalność tlenu. Poniżej opis produktu wzięty z pierwszego sklepu z listy wyszukiwania.
Podobnie jak obuwie ZigTech, ubrania z tej linii zaprojektowane są z myślą o optymalnym wykorzystaniu energii. ZigTech Tee jest wykonana z włókna Celliant™, zwiększającego poziom tlenu, co dowiedziono w testach klinicznych. Odbywający się przez skórę recykling energii poprawia obieg krwi, dostarczając więcej sił w życiu codziennym i sporcie. Popraw efekty swojego treningu dzięki odzieży ZigTech

- 100% poliestru
- Lekka tkanina ZigTech z optycznie aktywnego włókna Celliant™, zwiększa poziom tlenu, co dowiedziono w testach klinicznych. Recykling energii poprawia obieg krwi
- kolor wg producenta: excellent red
"Odbywający się przez skórę recykling energii poprawia obieg krwi, dostarczając więcej sił w życiu codziennym i sporcie." - Reebok
Buty "inspirowane są samochodowym systemem zawieszenia, który siłę uderzenia zamienia w napęd." - Adidas
hassy
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1219
Rejestracja: 09 paź 2012, 11:09
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Kangoor, ten poemat Rybaka na temat cud koszulki z recyklingiem energii w życiu codziennym i sporcie to jeden z moich ukochanych bełkotów marketingowych. Dzięki za przytoczenie :hej:

Problemem z badaniami jest po pierwsze ich obiektywizacja i porównywalność. Precyzując metodę i zawężając eksperymenty do konkretnego czynnika otrzymujemy wprawdzie przysłowiowy mały kamyczek do wielkiego gmachu wiedzy, ale nawet jeśli ten kamyczek jest całkiem szlachetny (robota dobrze zrobiona) to nieraz bardzo trudno:
(a) wpasować go w już istniejącą konstrukcję gmachu - no bo jeśli inni badacze badali choć troszkę co innego choć troszkę inną metodą? Porównywalność idzie się paść;
(b) wywnioskować coś bardziej ogólnego z takiego pojedynczego kamyczka bez odniesienia reszty gmachu (znajomość szerszego kontekstu, wyników innych badań - nawet jeśli się je zna i potrafi zinterpretować, co jest myśleniem życzeniowym). Mamy więc konkretną pracę, wyniki, wycinek... i co z tego? Dzisiejsza działalność naukowa jest nieraz tak zawężona i pofragmentowana, że spójny obraz stworzyć dość trudno. Potrzeba dużych prób, dobrze dobranego wachlarza badanych parametrów, porównywalności metod i podejść, w końcu odpowiedniego posklejania tego do kupy, zinterpretowania, ubrania we w miarę prawidłową, obiektywną teorię/zasadę. I na końcu nie jest powiedziane, że obiektywne da się dobrze pożenić z ulotnym i subiektywnym, czyli z indywidualnym doświadczeniem konkretnej osoby.

Firmie X czy Y łatwo więc wyrwać z elewacji kamyczek wygodny dla siebie, fajnie go oprawić i kusić klientów.
Awatar użytkownika
HeavyPaul
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 489
Rejestracja: 09 wrz 2010, 13:03
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Kontakt:

Nieprzeczytany post

hassy, noski w normie - pod linkiem porównanie do Minimusów:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

Mam nadzieję, że Fejsik się Wam poprawnie wyświetla ;) Galeria w Picasa dopiero w przygotowaniu.

Pumy jak najbardziej zaliczam do minimali ;) Było tak. Wiedziałem, że mam dostać jakieś buty od Pumy, ale nie wiedziałem jakie i kiedy otworzyłem pudełko, też złapałem się za głowę. Toż to żelazka!!! Apage siło nieczysta!!! Po bliższych oględzinach stwierdziłem jednak, że nie należy oceniać buta po cholewce. Największy grzech tych butów to ich estetyka, która jest naprawdę toporna i nie dziwię się, że na podstawie samych zdjęć można tak właśnie ocenić te buty. Tak jak pisałem w "recenzji - pierwsze wrażenia", nie jest to ultraminimalizm, ale minimalizm w umiarkowanym wydaniu. Mamy 8mm dropu, ale konstrukcja buta pozwala na bezproblemowe lądowanie na śródstopiu i dobrą pracę stopy. Osobiście wolałbym może parę milimetrów mniej, ale nie wątpię że takie rozwiązanie będzie dla wielu biegaczy bardzo atrakcyjne.

Z innej beczki, dostałem dzisiaj Merrell Vapor Glove (http://www.merrell.com/US/en-us/Product ... apor-Glove) Miałem czas tylko trochę je pościskać, ale... WOW! Bardzo WOW ;) Nie mogę się doczekać pierwszego biegu :)

Pozdrawiam

Paweł
Mój BLOG: Heavy Runs Light
Aktualne informacje o testach + duża dawka zdjęć na moim profilu na FACEBOOKU
Dla spragnionych zdjęć INSTAGRAM :)
Awatar użytkownika
WojtekM
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1991
Rejestracja: 18 lip 2012, 19:33
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Radzionków

Nieprzeczytany post

a to jeszcze link do innego badania w zakresie amortyzacji:
http://www.asbweb.org/conferences/2012/ ... ts/261.pdf

porównywano tych samych biegaczy (doświadczonych barefoot runnerów) w biegu na bieżni:
- w Nike Free 3.0, bieżnia bez amortyzacji
- boso, bieżnia bez amortyzacji,
- boso, bieżnia pokryta pianką 10mm,
- boso, bieżnia pokryta pianką 20mm,

w bieganiu boso nie było żadnej innej zmiennej, oprócz poziomu amortyzacji (biegacze nie mieli żadnych butów i na braku innej zmiennej oprócz amortyzacji zależało badaczom).

wyniki:
w pierwszym i drugim przypadku rezultaty były podobne. Nike Free dawały jakąś amortyzację, ale też trochę ważyły.
najlepsze wyniki dla biegu boso i pianki 10mm w porównaniu do biegu boso i bez żadnej amortyzacji.
Go Hard Or Go Home
New Balance but biegowy
ODPOWIEDZ