Komentarz do artykułu Biegowe aksjomaty

[L19:57]

Tak "se" myślę, że jeżeli aksjomat to "oczywista oczywistość", to wg mnie bieg jest taką "oczywistością" podobnie jak sekunda, spanie czy sranie (za przeproszeniem Tych, którzy używają innego określenia na tę czynność) Sam jestem bardzo ciekawy jak zakończy się dyskusja (i jej wyniki) w tym temacie
P.S.
Za to, oczywistością nie jest to, czy pobiegnę w dzisiejszym Parkrunie

[yacool]

Nie jestem gotowy na tworzenie powszechnie zrozumiałych aksjomatów na tym etapie eksperymentów. Piszę o wątpliwościach jakie pojawiają się przy kadencji, która zależy od kinematyki mięśni. W kraulu też można określić optymalną kadencję, ale kryje się za nią na przykład umiejętność wyleżenia i czucia wody.

[Kangoor5]

To może z kadencją i techniką biegu jest tak:

0. Aktualna technika biegu danego biegacza nie jest równoznaczna z jego optymalną techniką biegu.
1. Optymalna technika biegu zależy od wielu czynników, w tym od budowy anatomicznej, gibkości, sprawności ogólnej, mocy mięśni, masy ciała i innych.
2. Parametry wpływające na optymalną technikę biegu zmieniają się w czasie wskutek procesów i czynników takich jak trening, dojrzewanie, starzenie, kontuzje, urazy i innych.
3. Aktualna technika biegu nie dostosowuje się samoczynnie do optymalnej techniki biegu.
4. Technikę biegu można zmienić poprzez odpowiednio ukierunkowany trening.
5. Każda nowa technika biegu, zarówno dalsza, jak i bliższa technice optymalnej, w początkowej fazie adaptacji organizmu wymaga większego wydatku energetycznego i powoduje większe obciążenie układu ruchu i układu nerwowego.

[kotchon]

a jak by było: "każdy biegacz jest inny"?

[Gwynbleidd]

Nieprawda. Ja tych czarnych w ogóle nie odróżniam.

[Adam Klein]

To może z kadencją i techniką biegu jest tak:

0. Aktualna technika biegu danego biegacza nie jest równoznaczna z jego optymalną techniką biegu.
1. Optymalna technika biegu zależy od wielu czynników, w tym od budowy anatomicznej, gibkości, sprawności ogólnej, mocy mięśni, masy ciała i innych.
2. Parametry wpływające na optymalną technikę biegu zmieniają się w czasie wskutek procesów i czynników takich jak trening, dojrzewanie, starzenie, kontuzje, urazy i innych.
3. Aktualna technika biegu nie dostosowuje się samoczynnie do optymalnej techniki biegu.
4. Technikę biegu można zmienić poprzez odpowiednio ukierunkowany trening.
5. Każda nowa technika biegu, zarówno dalsza, jak i bliższa technice optymalnej, w początkowej fazie adaptacji organizmu wymaga większego wydatku energetycznego i powoduje większe obciążenie układu ruchu i układu nerwowego.

Aksjomaty techniczne, bardzo dobrze. Niech sie jeszcze uleżą.

a jak by było: "każdy biegacz jest inny"?

To jest niezłe ale z drugiej strony powinno byc coś co mówi, że jednak kazdy biegacz jest podobny. No bo jednak pewne te same metody treningowe działają na wszystkich.

[Adam Klein]

Kangoor, trochę mi tam "haczy" ta optymalna technika biegu. Bo napisałeś od czego zalezy, ale aktualna zalezy od tego samego. Czy optymalna nie powinna byc określona raczej w hierarchi celów, dążeń. Czyli, że jest czymś do czego dążymy, bo da to korzysci w postaci bardziej ekonomicznego biegu lub zmniejszenie ryzyka kontuzji.

[Kangoor5]

Kangoor, trochę mi tam "haczy" ta optymalna technika biegu. Bo napisałeś od czego zalezy, ale aktualna zalezy od tego samego. Czy optymalna nie powinna byc określona raczej w hierarchi celów, dążeń. Czyli, że jest czymś do czego dążymy, bo da to korzysci w postaci bardziej ekonomicznego biegu lub zmniejszenie ryzyka kontuzji.

Właśnie też się zacząłem zastanawiać nad tą optymalnością. Miałem na myśli właśnie optymalną przede wszystkim ze względu na ekonomię ruchu. Na ryzyko kontuzji też, ale ono zależy i od innych czynników, np. przetrenowanie, niedosypianie.

Aktualną technikę biegu rozumiem jaką tą, którą mamy obecnie. Ona nie tyle od czegoś zależy, co jest rezultatem przyzwyczajeń i pamięci mięśniowej. Często pochodzących z czasów, gdy byliśmy ciężsi, mieliśmy inne proporcje ciała, byliśmy mniej sprawni itp.

[kotchon]

"wraz ze wzrostem tempa biegu rośnie tętno"

[toxic]

Pomijając biegi przełajowe i biegi górskie to prawda.

[kotchon]

"bieg to ruch"

[Shortie]

• Dla danej prędkości biegu istnieją co najmniej dwie pary "kadencja—długość kroku" skutkujące najmniejszą intensywnością chwilową wysiłku.

Czyli "Nie istnieje jedna optymalna kadencja dla danej prędkości."

Z pewnością. W moim stwierdzeniu chodziło o to, że dla kilku temp udało się zidentyfikować wspomniane wyżej pary, pomiędzy którymi tętno i subiektywne odczucie intensywności wysiłku są dużo większe. Takie minima lokalne.

To dotyczy kadencji grupy biegaczy, czy pojedynczego biegacza?

Sprawdzone na sobie i grupie 5 entuzjastów biegania z tempami przelotowymi ~04:15–05:05

Jeśli grupy, to można napisać ogólniej: "Każdy biegacz porusza się w nieco inny sposób" i taki aksjomat będzie równie precyzyjny a zarazem zrozumiały dla laika nie uzbrojonego w słownik pojęć biegowych.

Nie, całkiem nie o to mi szło. Raczej o to, że jeśli ktoś nie jest ze światowej elity, a ma poczucie, że przy danym tętnie potrafi biec z daną prędkością, to bardzo zachęcam go do pokombinowania z szerokim zakresem kadencji i długości kroku, bo prawie na pewno "za mentalnym horyzontem" jest taka kombinacja, która pozwoli mu biec przy danym tętnie (bez zmiany poziomu wytrenowania) dużo szybciej, jeśli się tylko z nią oswoi.
Myślę zresztą, że taka jest również istotna część użyteczności interwałów i podbiegów — oswajanie się z różnymi tempami.

[*]Na danym tętnie można wytrzymać tym dłużej, im wolniej/łagodniej odbywało się wchodzenie na to tętno.[/list]

Czy jeśli po rozpoczęciu truchtu tętno szybko mi się ustabilizuje to będzie znaczyło, że nie dam rady długo tak truchtać?

Chodziło mi o tętna, które są niebanalne do wytrzymania, czyli co najmniej gdzieś z okolic LTHR.