Ekonomika biegu

[Qba Krause]

ruch jest złożony. co z tego, że liczba ruchów jest mniejsza, skoro każdy "ruch" wydatkuje o wiele za dużo energii?

[Buniek]

1. tempo 4.17 186 kadencja 1,25 długość kroku

2. tempo 4:07 175 kadencja 1,51 długość kroku

Rozumiem że nr 2. jest dużo bardziej ekonomiczny ? Ze względu na mniejszą up-down chociażby.

A co to znaczy "ekonomiczny"? Bo mi np. kojarzy się m.in. z długością trwania danego wysiłku, więc pytanie to tych Twoich przykładów jest: jak długo pobiegniesz tym pierwszym, a jak długo tym drugim. I jeśli pierwsze tempo utrzymasz przez 10 km a drugie przez 5 albo nawet 8 km (w każdym razie krócej) to dla mnie bardziej ekonomiczny jest ten pierwszy z wyższą kadencją i krótszym krokiem.

Ano takie że zmniejszam ilość niepotrzebnych ruchów. Dodam że nr. 2 to moje i nie było nic tu na siłę, pełny luz.

Ekonomika biegu jest to ilość zużywanego tlenu przy danej prędkości. Przy tym z dwóch biegów byłeś bardziej ekonomiczny, na którym zużyłeś mmniej tlenu. Skąd wiedzieć ile tlenu zużywasz? Dla intensywności z przedziału 75-90% HRmax zależnośc zużywanego tlenu jest całkowicie liniowa względem tętna. Niższe tętno lepsza ekonomia.

[piotrek90]

ruch jest złożony. co z tego, że liczba ruchów jest mniejsza, skoro każdy "ruch" wydatkuje o wiele za dużo energii?

Nie koniecznie. Może koleś nr 1. ma 160 cm wzrostu a ja mam 210 cm. No i Qba Kause?

[piotrek90]

Ekonomika biegu jest to ilość zużywanego tlenu przy danej prędkości. Przy tym z dwóch biegów byłeś bardziej ekonomiczny, na którym zużyłeś mmniej tlenu. Skąd wiedzieć ile tlenu zużywasz? Dla intensywności z przedziału 75-90% HRmax zależnośc zużywanego tlenu jest całkowicie liniowa względem tętna. Niższe tętno lepsza ekonomia.

Mniej ruchu mniej tlenu zużywam. Nie wiem może się mylę, ale swoje założenia biorę z pływania które uprawiałem wiele lat. A w pływaniu im mniej ruchów tym lepiej.

[Qba Krause]

nadal nic nie rozumiesz. tłumaczy ci buniek, czarnoryb i ja, i nic, grochem o ścianę.

[Buniek]

czyli co, wieloskok (w końcu najmniej kroków potrzebnych do przebycie duystansu) będzie najbardziej ekonomiczny? Każdy przy swojej obecnej biomechanice ma jakąś optymalną kadencję i styl biegu.

[piotrek90]

nadal nic nie rozumiesz. tłumaczy ci buniek, czarnoryb i ja, i nic, grochem o ścianę.

No popatrz bo mi się akurat wydaje że Ty nie rozumiesz.

czyli co, wieloskok .

Nie obracaj kota ogonem. Przecież napisałem że ruch jest płynny i "nie wymuszony".

[Qba Krause]

kluczowe jest tu słowo "wydaje". no nic, może zrób sobie herbaty i przeczytaj jeszcze raz nasze wyjaśnienia.

wzrost, waga, ilość ruchów mogą być pewną wskazówką co do wydatku energetycznego, ale niekoniecznie.


wracając do twojego przykładu: może się okazać, że nr 2 jest mniej ekonomiczny. może. bo żeby stwierdzić z pełnym przekonaniem potrzebną są konkretne dane.

[Buniek]

Myślałem, że są to dwa biegi tej samej osoby. Zużycie tlenu jest proporcjonalne do tętna dla tej samej osoby. Dla dwóch różnych osób to w ogóle nie da się w ten sposób porównać.

Nikt nie mówi, że drugi przypadek nie jest bardziej ekonomiczny. Mówimy , ze tego nie mozna stwierdzić na podstawie przedstawionych danych.

Nie mozna by tego nawet stwierdzić w przypadku:

1. tempo 4:07 175 kadencja 1,51 długość kroku

2. tempo 4:07 175 kadencja 1,51 długość kroku

Pytanie o ekonomiczność jest pytaniem o to kto spalił więcej paliwa żeby to osiągnąc. Nawet procent HRmax nic tu nie powie. Bo jeden tego paliwa może mieć znacznie więcej od drugiego (wyższe VO2max), a spalanie jmoże mieć zarówno większe jak i mniejsze.

[blackfish]

Ano takie że zmniejszam ilość niepotrzebnych ruchów. Dodam że nr. 2 to moje i nie było nic tu na siłę, pełny luz.

Zmniejszenie liczby ruchów wcale nie oznacza mniejszego wysiłku czy większej ekonomii. Kiedyś był taki artykuł, wątek (nie mogę sobie przypomnieć gdzie), że idąc tym torem rozumowania najbardziej idealny byłby jeden wielki krok ze startu do mety, ale wysiłek, który musiałbyś włożyć byłby niemożliwy do wykonania, co oznacza, że nie było by to ekonomiczne.

Przeczytaj co na ten temat mówi maratończyk Grzegorz Gajdus:

Ja nigdy w swojej karierze oraz teraz moim podopiecznym nie liczyłem kroków. Na dystansie maratońskim najważniejsza jest swoboda, oraz ekonomia biegu. Wiadome jest, aby zwiększyć ekonomie podczas biegu trzeba zmniejszyć krok. Gdy sięgam pamięcią kilka lat wstecz to przypominam sobie kilku zawodników biegających maratony długim krokiem, lecz była to zdecydowana mniejszość. Dla mnie najważniejsza jest ekonomia biegu, a nie liczby.

i Arkadiusz Gardzielewski (biegający 10 km):

Liczba kroków w ciągu minuty powinna zależeć od tego, jaki dystans biegamy. Średniacy powinni mieć dłuższy, bardziej sprężysty krok. Natomiast maratończycy już nie, ponieważ wiąże się to z utratą zbędnej energii.

PS. Najlepiej to by było gdybyś pracował nad połączeniem tych dwóch przykładów i utrzymując wyższą kadencję wydłużył krok, no ale tu już potrzebna jest siła

[blackfish]

Możemy tu sobie gadać o kadencji czy ekonomii biegu, a tak naprawdę chodzi o to by być pierwszym na mecie, więc jeśli Twój organizm to zniesie na danym dystansie, to biegnij po prostu najszybciej jak potrafisz i nie przejmuj się ekonomią.

[yacool]

Na ekonomikę ruchu ma wpływ swobodny zakres, długi mięsień, niski tonus, dobra koordynacja łańcuchów mięśniowych. To wszystko można nazwać oporami własnymi ciała, nad zmniejszeniem których pracuje się miesiącami, a nawet latami. Żeby było dramatyczniej w tej nierównej walce z materią, to długi staż, eksploatujący trening, starzenie się stawów nie pomagają w ekonomicznym ruchu.
Kadencja to taki fajny sposób na wszystko. Nawet na zatwardzenie.

[Sacre]

Ograniczanie oscylacji pionowych

Co to znaczy i o co chodzi w tym temacie ?

Że biegnąc (czy idąc) ograniczasz ruchy w górę/dół, czyli, że jakby biegniesz bardziej płasko, przy ziemi. Nie wiem czy to równocześnie znaczy, że zwiększasz ruch do przodu...

Rozumiem, nie podskakując góra-dół, to jakie ćwiczenia wykonywać aby to zniwelować ?

[Buniek]

najlepeiej - biegać

[Qba Krause]

wcale nie, najlepiej nie biegac, wtedy oscylacje pionowe są drastycznie ograniczone.