Goretex a wiatrówka

[rad111]

Witam,

Przeglądając wiadomości na forum kilkukrotnie natknąłem się na stwierdzenie, że Goretex nie nadaje się na warstwę wierzchnią w chłodne/wietrzne/deszczowe dni, bo ma zbyt małe możliwości odprowadzania wilgoci i powoduje szybkie zawilgotnienie od środka. Zgodnie z wyczytanymi teoriami wiatrówka jest lepszym rozwiązaniem. Tylko... dlaczego, skoro nie ma żadnych możliwości "oddychających", nawet tak "małych" jak Goretex?
Nie jestem zagorzałym zwolennikiem Goretexu (sam nie posiadam), chciałbym tylko pojąć istotę sprawy.

pozdrawiam,
Radek

[Piechu]

a gdzieś Ty chłopie wyczytał, ze wiatrówka nie ma właściwości oddychających? Miałeś kiedykolwiek na sobie wiatrówkę do biegania?

[yaro1986]

Wedlug niektorych to nawet koszulki nie odprowadzaja potu bo przeciez nie maja podanej oddychalnosci. Niestety marketing wypral wielu osobom glowy, ludzie szukaja koszulek z gore-texu bo on przeciez oddycha i jest to podkreslane na kazdym kroku, a przy koszulce sie o tym nie pisze. Pranie mozgu widac udaje sie bardzo dobrze, pozbawia ludzi myslenia i jak czegos nie ma w reklamie albo ulotce to nie istnieje.
Gore-tex to membrana czyli folia ktora moze co nieco tej pary odprowadzic przy sprzyjajacych warunkach, klasyczna wiatrowka to gesto tkany material.

[rad111]

No, chłopie, nie czytałem nigdzie, ale miewam na sobie regularnie Nike Storm Fly Jacket i bez rewelacji .
Tzn. dobrze chroni przed wiatrem, ale nawet w bardzo chłodne dni wracam z treningu bardziej mokry niż suchy (w mniej chłodne nie stosuję wcale, chyba, że niemiłosiernie wieje).
Zakładając, że jednak oddycha, to jakie tam siedzą technologie, że w jedną stronę blokuje wiatr i wodę, w drugą przepuszcza? Myślałem, że to domena membran właśnie :-/

[rad111]

...
Gore-tex to membrana czyli folia ktora moze co nieco tej pary odprowadzic przy sprzyjajacych warunkach, klasyczna wiatrowka to gesto tkany material.

Jakiego rodzaju jest to materiał? Możesz podać przykłady takich typowych klasycznych kurtek?

P.S.
Nie wiem, czy te wycieczki personalne to do mnie, a jeśli - to chybione - jak pisałem nie jestem zwolennikiem Goretexu i nie posiadam na wyposażeniu.
I właśnie po to zadałem pytanie wśród doświadczonych i przemądrzałych forumowiczów, żeby nie ufać reklamom, tylko wyrobić sobie na ten temat własne zdanie.

[yaro1986]

Kilka klasycznych wiatrowek, zarowno tych leciutkich i cienkich jak i nieco ceizszych:
http://www.montane.co.uk/range/men/wind ... hon-jacket
http://natural-born-runners.pl/product- ... 70DBL.html
http://www.decathlon.pl/wiatrowka-bluza ... 22847.html
http://www.sklep-presto.pl/product-pol- ... armot.html
Kurtka ktora ty podales prawdopodobnie posiada membrane (sprawdz czy da sie kurtke przedmuchac). Niby nie ma tego podanego wprost ale skoro jest parametr wodoodpornosci to pewnie tak jest. Ta membrana to taka znacznie gorsza wersja gore. Zreszta nawet jak cos jest wiatrowka, nie ma membrany itp to nie znaczy ze bedziesz suchy podczas biegu.

[rad111]

Dzięki. O tym wymyśle zastosowanym w swojej kurtce wyczytałem, co następuje:

"STORM-FIT
Technologia NIKE chroniąca przed ekstremalnymi warunkami pogodowymi. Jest to tkanina mikrofibrowa o wielowarstwowej konstrukcji. Przechodzenie wilgoci jest zablokowane poprzez uszczelnione szwy oraz laminat pokrywający cały materiał. Materiał zatrzymuje wodę, ale zarazem oddycha i pozwala odprowadzać pot na zewnątrz. Materiał jest lekki i wygodny. Stanowi ochronę przed deszczem, śniegiem i wiatrem."

No i niestety ten laminat powoduje, że bardziej nie oddycha niż oddycha

[rad111]

... Zreszta nawet jak cos jest wiatrowka, nie ma membrany itp to nie znaczy ze bedziesz suchy podczas biegu.

To wiem, tylko widzę bardzo dużą różnicę jak lecę bez kurtki, a jak z kurtką.

[yaro1986]

Laminat to wlasnie konstrukcja wielowarstwowa, wiec material w polaczeniu z czyms tworzy laminat (material moze byc z czyms zlaminowany), a nie laminat na materiale.
Wszystko wskazuje na to ze twoja kurtka to nie wiatrowka, tylko hardshell, czyli nazwijmy to gore-texowa ale o jeszcze gorszych parametrach, wiec nic dziwnego ze sie w niej zapocisz.
Wiatrowka z pewnoscia w bardzo znaczacy sposob zniweluje ten efekt (szczegolnie te cieniutkie), ale to nie znaczy ze bedzie taka sama wentylacja jak bez kurtki, przeciez to nie mozliwe bo ped powietrza docierajacy do ciala jest zminimalizowany.

[rad111]

No to chyba kurteczka będzie służyć przy wietrznej, chłodnej pogodzie na łódkę, a na przyszłą zimę trzeba będzie rozejrzeć się za gęsto tkaną wiatrówką, co to się ją przedmuchać da.

[zoltar7]

Klasyczna porządna biegowa wiatrówka jest wykonana z poliestru i posiada "drugą" warstwę z siateczki. Dobrze chroni przed wiatrem i najczęściej można ją używać w temp. od powiedzmy -7 do +7. Ma jednak tę wadę, że nie jest wodoodporna (czasami poliester jest pokryty jakąś warstwą teflonu czy czegoś, co powoduje, że drobny deszczyk ścieka, ale generalnie nie jest wodoodporny).
Generalnie czym materiał bardziej wodoodporny tym mniej oddychalny. Kurtki z materiałami określonymi jako Storm-Fit, mają znacznie większą wodoodporność niż zwykła wiatrówka, ale tracą zdecydowanie na oddychalności. Jeszcze dwa-trzy lata temu Nike robiło też kurtki typu Clima-Fit. Niektóre z nich były wykonane z pertexu, tak gęsto tkanego poliestru, że do pewnego stopnia wodoodpornego tylko z powodu swej gęstości, a czasami dodatkowo pokrytego warstwą typu DWR. Te kurtki były czymś pośrednim pomiędzy zwykła wiatrówką, a Strom-Fit. Ale ostatnio chyba Nike już ich nie robi.
Ciekawy materiał stosuje adidas w swoich droższych kurtkach, jest to materiał firmy Gore o nazwie Active Shell... przeznaczony właśnie m.in. na kurtki biegowe. Jak się sprawdza w praktyce, trudno mi powiedzieć, ale sam Gore dostrzegł chyba, że Gore-tex to nie jest najlepszy materiał na odzież biegową.

[yaro1986]

Nie musi byc wcale wykonana z poliestru, rownie dobrze moze byc wykonana z poliamidu z ktorego jest wlasnie tkany wspomniany pertex.
Active shell to dalej gore-tex, jego niby najbardziej oddychajaca odmiana, ale pelna nazwa to gore-tex acive .
Nie sadze zeby zeby byl tak rewelacyjny zeby umozliwic bieganie w warunkach w ktorych wystarczy wiatrowka. Testowalem neoshella ktory jest uznawany przez wielu za najlepiej oddychajacy material membranowy i mimo ze chocby od gore-texu pro jest odczuwalnie lepszy to nadal nie jest to alternatywa dla klasycznych kurtek. Z tego co czytam, to active raczej przegrywa pod jesli chodzi o odprowadzanie potu z neoshellem wiec jakiejs super rewelacji bym sie niespodziewal, choc rowniez jestem bardzo ciekaw nowego materialu. Na razie neoshell z membranowych kurtek od deszczu dla mnie najlepiej oddycha.

[rad111]

A co sądzicie o bluzach i kurtkach z Windstoperem?
Wiadomo, że nie jest wodoszczelny, ale jak się ma wiatroszczelność vs. oddychalność?
Często ubrania biegowe mają tylko przòd z WS. Jak to się sprawdza w praktyce? Warto?

[yaro1986]

Windstopper, tylko gore windstopper, a nie jakies wymysly popularnie nazywane windstoperem juz w miare sie sprawdza, szczegolnie wlasnie gdy tyl jest ze zwyklego materialu albo ma sporo wentylacji to moze byc calkiem znosnie. Windstopper znacznie lepiej odprowadza pot od gore-texu ale mimo wszystko moim zdaniem to dalej ubrania bardziej na zime. Na warunki w jakich biega sie w wiatrowkach to chyba nic lepszego niz wlasnie wiatrowki nie ma. Mozna tez rozwazyc opce kamizelki. Na zdecydowana wiekszosc warunkow w jakich sie biega wystarcza wiatrowka, szczegolnie ze mozna kupic takie ktore po spakowaniu sa wielkosci piesci i nosic w kieszeni i zakladac tylko jak robi sie chlodno. Zeby cos doradzic to najpierw trzeba wiedziec do czego kurtki potrzebujesz, na jakie warunki itp.

[zoltar7]

Active shell to dalej gore-tex, jego niby najbardziej oddychajaca odmiana, ale pelna nazwa to gore-tex acive .

No tu bym się nie zgodził. To oczywiście nie jest bardzo istotne jaka jest nazwa handlowa tego materiału, ale na metce mam napisane WINDSTOPPER Active Shell... no dobra przyznaję mam od kilku dni taką kurtkę, ale nie miałem okazji w niej jeszcze biegać