1000m - Z góry dziękuję za rzucenie okiem na temat

[aeaa]

bieganie jak się robi 4 serie przysiadów po 80kg 8 powtórzeń, to jest udręka dla czwórek przy wysiłku na drugi dzień, zakwasy to chyba czułem dziś z każdej strony.

Każdy taki trening dla biegacza średniodystansowego czy długasa to krok w tył. Ćwiczeniami siłowymi zabijasz wytrzymałość.

[Rolli]

bieganie jak się robi 4 serie przysiadów po 80kg 8 powtórzeń, to jest udręka dla czwórek przy wysiłku na drugi dzień, zakwasy to chyba czułem dziś z każdej strony.

Każdy taki trening dla biegacza średniodystansowego czy długasa to krok w tył. Ćwiczeniami siłowymi zabijasz wytrzymałość.

Bzdura.

[aeaa]

Roli jesteś trenerem i czy którykolwiek z twoich podopiecznych biegających 800 m lub 1000 m robi przysiady z takim ciężarem regularnie co tydzień w okresie przygotowawczym i przedstartowym ? Szczera odpowiedź ... jeśli tak podaj ich wyniki na danym dystansie i chętnie zobaczę ich nogi na fotkach. Bo przy tylu powtórzeniach i takim ciężarze będą wyglądać jak niejeden sprinter. Chętnie dowiem się czegoś nowego dotyczącego siłowego przygotowania średniaków. Z takim ciężarem pracują już sprinterzy. Widziałem treningi siłowe średniaków czy to na kadrze czy wspólnych obozach czy w klubie gdzie trenowałem i w obecnym klubie gdzie trenuję nadal i jeszcze nie widziałem ciężaru większego niż 45 kg chyba był jakiś powód ?

A na koniec cytat z książki; "trening biegów krótkich"; Maćkała' Kowalski strona 107
Siła w dużym stopniu decyduje o szybkości ruchu. Jej wpływ na kształtowanie się wyników w biegach krótkich opiera się na dwóch podstawowych założeniach:
a).....
b) ujemny wpływ siły na kształtowanie się wytrzymałości szybkościowej.

Więc jeśli dla ciebie to co napisałem jest bzdura to czekam na wyjaśnienia. Nie pisz mi tylko że cytat dotyczy krótkich dystansów bo 1000m to przedłużony sprint.

[Rolli]

http://bieganie.pl/?cat=285&id=6110&show=1

Jak będziesz potrzebował wstawię jeszcze parę innych badan naukowych.

80kg w przysiadzie to nie jest nic nadzwyczajnego a praca nad silą jest na dystansach średnich jedna z najważniejsza częścią treningu.

[aeaa]

kolego ale co w tym linku mówi że 8x80 kg x 4 serie to odpowiednia siła dla osoby biegającej 1000m ? Mało tego doczytaj do końca artykuł którym chciałeś zabłysnąć. I co widzisz ?

cyt"
W odniesieniu do biegaczy długodystansowych bardziej zasadny wydaje się trening siłowy nastawiony na poprawę wytrzymałości siłowej, bez nadmiernego wzrostu masy mięśniowej."

8x80 kg w 4 seriach to nic jak budowanie masy. Mało tego taki ciężar dla średniaków to samobójstwo. Po takiej serii przysiadów przynajmniej 2-3 dni nogi dochodzą do świeżości (patrz problem autora). Chcesz mi powiedzieć że twoi zawodnicy przez kolejne 2 dni po takiej sile mają wolne lub trenują na pół gwizdka bo nie są w stanie podnieść nogi do góry ? Co innego siła dynamiczna z małym ciężarem i dużą ilością powtórzeń (8-20) i pewnie to miałeś na myśli.

Nie pisz że 80 kg w przysiadzie to nic wielkiego bo dla średniaka tak jest jeśli w ogóle jest w stanie wykonać pełen przysiad z takim ciężarem.

Prosiłem o to abyś potwierdził czy twoim zawodnikom fundujesz takie dawki siły ciężkiej. Czekam na szczerą odpowiedź. Mała rada, zanim kogoś obrazisz pomyśl trochę bo może się okazać że nie rozmawiasz z kimś kto nie ma pojęcia o środowisku w którym się obracasz i metodach treningu.

[pankisto]

Na wstępie dziękuję Panom za zainteresowanie

Tłumaczę się z cytatu wstawionego przez użytkownika aeaa :
Wtedy wróciłem do treningów jakichkolwiek po 2 tygodniach przerwy (mówię o siłowo-wytrzymałościowym). Przysiady są elementem mojego treningu, uprzednio (czyt. przed przerwą) robiłem po 100-110kg ATG przysiad (pełny). Zmieniłem ilość powtórzeń, bo chcę zwiększyć odporność nóg i wykształcić te włókna mięśniowe, które zaniedbałem, tj. czerwone, czerwono-białe (jest ich więcej, ale ogólnikowo mówię), do tego nie chce tracić szybkości.
Aktualnie trening wykonuje taki:
Przysiad
Podciąganie na drążku nachwyt
Wspięcia obunóż
zwis na drążku, bądź l-sit (albo to i to)

Będę go rozszerzał, ale dbam o jak największą ilość powtórzeń, w przypadku przysiadów aktualnie moje nogi po taki treningu nie mają żadnego problemu z zakwasami, wtedy była ciężka sytuacja, bo znów pobudziłem je do pracy.

Chce dojść do 4 - 5 serii x 12 powtórzeń 80kg. Później może więcej powtórzeń.

Notuje progres w coraz to dłuższym bieganiu i jakości mojej masy mięśniowej, aczkolwiek nie jest to jakaś diametralna różnica pomiędzy początkiem, głównie wydolność polepszyłem sobie, co mnie dodatkowo zmotywowało.

Jeśli źle robię te treningi to prosiłbym o sprostowanie, bo zależy mi na polepszeniu biegu na 1km oraz zatrzymanie swojej szybkości na 100m.

Następnym moim krokiem będzie dodanie do moich przebieżek 30-40 minutowych, elementów typu SKIPY, WIELOSKOKI, PRZEBIEŻKI, troszkę nabiegam przez Maj i chciałem zacząć interesować się wyższą intensywnością, bądź wdrożyć interwały, ale to jeśli Maj mi przejdzie gładko. Na tą chwilę wszystko sam robię, więc możliwe że jakieś błędy popełniam, ale przynajmniej staram się.

Pozdrawiam

[aeaa]

Niestety ja tego nie widzę, 1000m oraz pozostanie na tym samym poziomie szybkości (tym bardziej że nie wykonujesz ćwiczeń podtrzymujących tą szybkość ? czy tak ?). Zrazem nie rozwiniesz się tak jak byś mógł na 1000m robiąc taka siłę (przysiady w tej ilości i z takim ciężarem). Pozostaje kompromis. Trening angażujący mięśnie wolno kurczliwe (trening wytrzymałościowy) źle wpływa na poziom szybkości. Szybkość to siła, moc i dynamika. Nawet trening siły ciężkiej sprintera nie powinien opierać się na ćwiczeniach stycznych typu przysiad o takiej ilości powtórzeń w tylu seriach z takim ciężarem, chyba że budujesz siłę poprzez rozbudowę masy mięśniowej ale tylko do pewnego stopnia który nie spowoduje nadmiernej rozbudowy masy mięśniowej nie popartej znaczącym rozwojem szybkości.

[Rolli]

kolego ale co w tym linku mówi że 8x80 kg x 4 serie to odpowiednia siła dla osoby biegającej 1000m ? Mało tego doczytaj do końca artykuł którym chciałeś zabłysnąć. I co widzisz ?

cyt"
W odniesieniu do biegaczy długodystansowych bardziej zasadny wydaje się trening siłowy nastawiony na poprawę wytrzymałości siłowej, bez nadmiernego wzrostu masy mięśniowej."

8x80 kg w 4 seriach to nic jak budowanie masy. Mało tego taki ciężar dla średniaków to samobójstwo. Po takiej serii przysiadów przynajmniej 2-3 dni nogi dochodzą do świeżości (patrz problem autora). Chcesz mi powiedzieć że twoi zawodnicy przez kolejne 2 dni po takiej sile mają wolne lub trenują na pół gwizdka bo nie są w stanie podnieść nogi do góry ? Co innego siła dynamiczna z małym ciężarem i dużą ilością powtórzeń (8-20) i pewnie to miałeś na myśli.

Nie pisz że 80 kg w przysiadzie to nic wielkiego bo dla średniaka tak jest jeśli w ogóle jest w stanie wykonać pełen przysiad z takim ciężarem.

Prosiłem o to abyś potwierdził czy twoim zawodnikom fundujesz takie dawki siły ciężkiej. Czekam na szczerą odpowiedź. Mała rada, zanim kogoś obrazisz pomyśl trochę bo może się okazać że nie rozmawiasz z kimś kto nie ma pojęcia o środowisku w którym się obracasz i metodach treningu.

Zacznijmy o tym ze mowimy o dystansach srednich jakim jest 1000m, ale tez nowoczesny trening LD nie obchodzi sie bez cwiczen silowych.

Przyklad chlopaka z mojego otoczenia... 1500m w 3:52:
Seria polprzysiadow:
30xpo 75kg
25xpo 80kg
20xpo 85kg
15xpo 90kg
10xpo100kg
5xpo 120kg

Na drugi dzien normalny trening. Ja moge powiedziec ze sam nie jestem zwolennikiem duzej pracy na silowni, bo nie lubie, ale co trzeba to trzeba.

Co do budowania masy... hypertrophie. Nie zbudujesz nigdy duzej masy jezeli wiekszosc obciazenia w tygodniu wykonywana jest w treningu wytrzymalosciowym jakim jest bieganie. Sam robie w okresie przygotowawczym np. 3x6 przysiadow na jednej nodze z 25kg dodatkowym ciezarem (sam sobie oplicz ile to wyjdzie na 2 nogach) na zmiane z 3x15 bez ciezarow (dupa do ziemi) i nogi mam jak zapalki. Oczywiscie w pierwszych 2 tygodniach sa nogi ciezkie i zakwasy, ale po paru tygodniach nic w bieganiu nie przeszkadza.

Trening uklada sie w kolejnosci: szybkosc->sila->wytrzymalosc->luz... Tak trenuje moja grupa. O to pytales, wiec tak, robimy 2x w tygodniu sile i biegamy 6-7x.

Tu jest bardzo dobra praca magisterska na temat rozwoju sily dla biegaczy. Niestety tylko po niemiecku. Tam jest opisany rozwoj roznego rodzaju sily: maksymalnej, wytrzymalosci silowej i sily skocznosci. Tez podane sa kilkanascie roznych badan na ten temat.
Tu mozesz zobaczyc jak wyglada to w roznych studiach:
http://othes.univie.ac.at/22125/1/2012- ... 405719.pdf

Poczytaj tez tu na bieganie.pl na przyklad o treningu Kszczota i Lewandowskiego i ile robia na silowni.

[Rolli]

Niestety ja tego nie widzę, 1000m oraz pozostanie na tym samym poziomie szybkości (tym bardziej że nie wykonujesz ćwiczeń podtrzymujących tą szybkość ? czy tak ?). Zrazem nie rozwiniesz się tak jak byś mógł na 1000m robiąc taka siłę (przysiady w tej ilości i z takim ciężarem). Pozostaje kompromis. Trening angażujący mięśnie wolno kurczliwe (trening wytrzymałościowy) źle wpływa na poziom szybkości. Szybkość to siła, moc i dynamika. Nawet trening siły ciężkiej sprintera nie powinien opierać się na ćwiczeniach stycznych typu przysiad o takiej ilości powtórzeń w tylu seriach z takim ciężarem, chyba że budujesz siłę poprzez rozbudowę masy mięśniowej ale tylko do pewnego stopnia który nie spowoduje nadmiernej rozbudowy masy mięśniowej nie popartej znaczącym rozwojem szybkości.

I znowu piszesz o rzeczach o ktorych nie masz pojecia. Sprint to przede wszystkim sila i technika i trosze bieganie (20km w tygodniu na poziomie elity swiatowej)

[Keri]

Ta rozmowa jest czysto akademicka.
Nie trzeba daleko szukac. Np. jakis czas temu fajny reportaz zrobil Adama z treningu Sofii, gdzie widac jak zawodniczka wykonuje serie przysiadow z dynamicznym wyjsciem z z ciezarem 90%.
Ja bym jednak zadal pytanie po co tego typu cwiczenia dla czlowieka chcacego przebiec 1.000 3:15.
Wg mnie jest to przerost tresci nad forma, w sensie nieadekwatne bodzce do zakladanego wyniku (odkladajac na chwile na bok kwestie potencjalnej kontuzji wynikajacej z niewytrenowanego ogranizmu).
No chyba, ze faktycznym priorytetem jest chec utrzymania wagi, to wtedy bardzo mocno trzeba bedzie popracowac nad sila.

[pankisto]

Podchodzę do wszystkiego raczej atletycznie, chciałbym być rozwinięty na tyle, aby przebiec ten 1000m w czas ok. 3:15 może mniej jeśli się uda i mam duże parcie na to, a po drugie chce zachować swoje ciężko wypracowane cele z gimnastycznego zakresu, jak i siłowni.

Jeśli to co zamierzam nie wystarcza to będę pracował ciężej. Dużo osób z tego co czytałem, a przynajmniej większa część osiągnęła znaczne poprawy wyniku na 1000m, z czego też mówię o grupie, która chciała się poprawiać z lepszych czasów (np. 3:20 na 3:00/2:50).

Co do Waszego powodu sprzeczki, jestem skłonny ku opinii, że jednak nawet takie ćwiczenia na nogi są potrzebne, bo przecież 1000m to nie dystans (tak na mój niedoświadczony umysł), w którym ponad wszystko liczy się wytrzymałość. Muszę również liczyć się z szybkością, którą mogę trenować poprzez różne ćwiczenia biegowe, ale również siłowe (przysiady, wykroki, wspięcia na palce, pistolety, żurawie itd..). Rozumiem, że źle bym postąpił gdybym chciał wspomóc się przysiadami rzędów moich ok. 80% ~ 100kg w małych ilościach, ale nie posiłkuje się nimi tylko zwykłą 80-siątką, którą mogę sobie progresować na spokojnie.

Jeśli macie inną propozycję skomponowania treningu w domu, to jestem otwarty na wszelkie propozycje, wskazówki, pomysły.

[Rolli]

Ta rozmowa jest czysto akademicka.
Nie trzeba daleko szukac. Np. jakis czas temu fajny reportaz zrobil Adama z treningu Sofii, gdzie widac jak zawodniczka wykonuje serie przysiadow z dynamicznym wyjsciem z z ciezarem 90%.
Ja bym jednak zadal pytanie po co tego typu cwiczenia dla czlowieka chcacego przebiec 1.000 3:15.
Wg mnie jest to przerost tresci nad forma, w sensie nieadekwatne bodzce do zakladanego wyniku (odkladajac na chwile na bok kwestie potencjalnej kontuzji wynikajacej z niewytrenowanego ogranizmu).
No chyba, ze faktycznym priorytetem jest chec utrzymania wagi, to wtedy bardzo mocno trzeba bedzie popracowac nad sila.

Pelna racja.
Ja tez nie komentowałem treningu od kolegi tylko odnosiłem sie do wypowiedzi, ze "siła zabija wytrzymałość na dystansie średnim"

[aeaa]

I znowu piszesz o rzeczach o ktorych nie masz pojecia. Sprint to przede wszystkim sila i technika i trosze bieganie (20km w tygodniu na poziomie elity swiatowej)

Nic nie wiesz o sprincie więc nie komentuj czegoś o czym nie masz pojęcia. 20 km w tygodniu ? sprinter ? nawet w okresie roztrenowania nie biega tyle gdy bawi się bieganiem typu wycieczki biegowe rozbiegania. Nie wiem jaki poziom trenerki reprezentujesz ale po tym co napisałeś dobra rada ... nie próbuj trenować sprinterów bo to ni nie da i zniechęcisz tylko chłopaków. Tylko siła i technika ? w sprincie ? To jakiś żart.

Pelna racja.
Ja tez nie komentowałem treningu od kolegi tylko odnosiłem sie do wypowiedzi, ze "siła zabija wytrzymałość na dystansie średnim"

Co komentowałeś... gdzie takie coś napisałem ?

pankisto napisał(a):
bieganie jak się robi 4 serie przysiadów po 80kg 8 powtórzeń, to jest udręka dla czwórek przy wysiłku na drugi dzień, zakwasy to chyba czułem dziś z każdej strony.


Każdy taki trening dla biegacza średniodystansowego czy długasa to krok w tył. Ćwiczeniami siłowymi zabijasz wytrzymałość.

Zauważ że napisałem TAKI trening a nie każdy więc nie kłam.

[aeaa]

Nie trzeba daleko szukac. Np. jakis czas temu fajny reportaz zrobil Adama z treningu Sofii, gdzie widac jak zawodniczka wykonuje serie przysiadow z dynamicznym wyjsciem z z ciezarem 90%.

Dynamiczne wyjście z ciężarem 90% ? nie możliwe. Chyba że były to ćwierć przysiady i półprzysiady.

[Keri]

Nie trzeba daleko szukac. Np. jakis czas temu fajny reportaz zrobil Adama z treningu Sofii, gdzie widac jak zawodniczka wykonuje serie przysiadow z dynamicznym wyjsciem z z ciezarem 90%.

Dynamiczne wyjście z ciężarem 90% ? nie możliwe. Chyba że były to ćwierć przysiady i półprzysiady.

http://bieganie.pl/?show=1&cat=94&id=7942