Baza PRO - Baza Zawodników Wyczynowych - Uwagi

[Adam Klein]

http://bieganie.pl/statystyka

Ta baza działa juz pół roku.
Gdyby ktoś miał uwagi, komentarze - to śmiało.

Właśnie kilka dni temu, weszła nowa poprawka.
Chodzi o wyniki osiągnięte na nieregulaminowych trasach lub takie, które z innych powodów nie powinny być brane pod uwagę w rankingach (np doping).

To spowodowało, że np Adam Draczyński który zrobił dobry wynik w Carpi i co dało mu wysoką, drugą lokate w rankingu spadł na szóste miejsce w rankingu szosowców. Michał Kaczmarek o jedno miejsce.

Uzupełnimy jeszcze te wyniki - chodzi o to, żeby można je było dodać do profilu zawodnika ale nie pokazywały się one w żadnych podsumowaniach (np niektóre wyniki Artura Osmana (jeden) czy Antoniego Niemczaka (dwa) - nie ulega wątpliwości, że oni te wyniki zrobili - natomiast nie powinny one być uwzględniane w żadnych rankingach).

Tutaj jest lista rezultatów wykluczonych z rankingów, oczywiście musi być jeszcze poszerzona:
http://bieganie.pl/statystyka/index.php ... udedresult

Wszelkie inne uwagi - zapraszam.
Można tez tutaj:

Zgłoszenie rezultatu: http://bieganie.pl/statystyka/index.php?p=addresult
Zgłoszenie błędu: http://bieganie.pl/statystyka/index.php?p=error

[Biegoniusz]

Moim skromnym zdaniem baza świetnie wygląda, jest przejrzysta, zawiera wiele ciekawych informacji.

Jeśli chodzi o ewentualne zmiany:

1.Wydłużyłbym ranking (więcej zawodników)
2. Wyjaśnił zasady rankingu. Np. nie bardzo rozumiem, czemu Mistrz Polski 5000m (Kaczmarek)nie mieści się nawet w pierwszej 10 tce Długasów. Czy to znaczy ,że Mistrzostwa Polski są na równi traktowane z innymi mityngami ? Może mnie pamięć myli, ale wydawało mi się (kiedy pisze te słowa strona PZLA chwilowo nie działa) ,że na oficjalnej stronie związku Kaczmarek był w jakims rankingu na 1 miejscu. Skąd te rozbieżności? Pytam z ciekawości.
3.Czy da radę zrobić w przód listę imprez, które będzie się brało pod uwagę w roku 2009 ?

Ale ogólnie baza SUPER - motywuje mnie w ciężkich chwilach do lepszego treningu. Umacnia profesjonalny charakter strony.
To tyle, Amatorszczak Biegoniusz serdecznie pozdrawia!

[bebej]

Zgadzam się z Biegoniuszem w 100%. Niech Fredzio wyjaśni raz, a dobrze zasady rankingu. Najlepiej, aby kryteria były cały czas widoczne.

[Adam Klein]

W kwestii wydłużenia rankingu:
W menu masz RANKINGI, jest też ranking Bieganie.pl - wchodzisz w rok i masz 20 nazwisk:
http://bieganie.pl/statystyka/index.php ... eason=2008

Zasady rankingu:
Ranking bierze pod uwagę maks TRZY najlepsze starty w sezonie.
Biegi są podzielone na kategorie:

sprint: wszystko do 400 m włącznie (także płotki)
średniacy: 800-1500 m (bieżnia)
długasi: 3000 m - 10 000 m (bieżnia, także przeszkody)
szosowcy: wszystko co na ulicy

To że Michała Kaczmarka nie ma w rankingu długasów wynika z tego, że mało biegał. Miał tylko 2 starty na 5000 m, na przeszkodach chyba zszedł - generalnie - nie miał trzech startów. My promujemy także za REGULARNOŚĆ. Michał zresztą poszedł potem w biegi uliczne - i jest w rankingu szosowców i tam w rankingu jest - bo miał 10k, półmaraton i maraton z którego jednak wynik nie jest brany pod uwage za nieregulaminowa trasę i do rankingu wchodzi pewnie wynik z biegu Dominika (nie wiem, bo na starej wersji InternetExplorera nie jestem tego w stanie zobaczyć). Polecam Firtefox - zrozumiecie dlaczego, lub nowego Internet Explorera.
Oczywiście Michał jest na pierwszym miejscu w Rankingu Best Time na 5000 m.
http://bieganie.pl/statystyka/index.php ... M&event=28

Co do Listy Imprez - to nie tak. Liczą się konkretne starty, ktos może zrobić jakis wynik na jakims zagranicznym mityngu którego na naszej liście nie będzie.

Teraz - w kwesti zliczania PUNKTÓW w rankingu.
Każdy wyniki porównywany jest do Rekordu Świata na danym dystansie lub czasem do teoretycznego Rekordu Świata.
Taki teoretyczny - zdarza się w dwóch sytuacjach:
1. kiedy mamy dobrze zmierzoną uliczną trasę która ma jakis nietypowy dystans. To przykład Biegu Dominika - chcąc brać wyniki z tego biegu pod uwagę - musimy obliczyć teoretyczny rekord świata
2. Wiem, że to jest kontrowersyjne. Ale jak mi już kiedyś zarzucono - jestem biegowym nacjonalistą. Są konkurencje płotkarskie, przeszkodowe - na których jest dużo mniejsza konkurencja niz w biegach płaskich. To powoduje, że jeśli porównacie osiągnięcia naszych zawodników z rekordem świata - wychodza one znacznie lepiej niż wtedy, kiedy porównamy ich osiągnięcia z rekodrami świata na podobnym dystansie w biegu płaskim. To powoduje, że Ci zawodnicy byliby w naszym rankingu bardzo wysoko, wg mnie - niezasłużenie.
Podam wam przykład.
Jeśłi mielibyśmy dwóch zawodników regularnie biegających biegi długie na bieżni.
Jeden biega 3 000/ 5 000 / 10 000 - 8:00/13:50/28:50
Drugi biega 3 000/ 5 000 / 10 000 - 8:10/14:05/ 29:30

Widać gołym okiem - że pierwszy jest lepszy, za swoje starty średno może dostać 82-83 punkty (dalej podam jak to jest liczone)

Ale ten drugi biega tez przeszkody.
I za wyniki na poziomie 8:40 lub nieco słabiej dostaje średnio 84 punkty.
I jak się złoży jego starty z sezonu to w rankingu regularnie wygrywa z tym pierwszym.
Ponieważ moim celem jest porównywalność międzykonkurencyjna - nie chcę tworzyć specjalnego rankingu tylko dla przeszkodowców czy płotkarzy - bo to będzie wg mnie niewłaściwe - będzie można odnieść wrażenie że oni prezentuja wyższy poziom. Kiedy prawda jest taka, że są to oczywiście dyscypliny trudniejsze technicznie ale dlatego jest tam mniejsza konkurencja i dlatego wyniki a także rekordy świata - słabsze.
Więc od nowego sezonu (2009) - będzie wyliczany także teoretyczny wynik na płotkach (na przeszkodach to jest juz teraz wprowadzone i sie sprawdza).

Wracam do tego jak liczone są punkty.

Jak powiedziałem - relacja do Rekordu Świata - z tego wychodzi np 0,90.
To podnosimy do kwadratu.

Dlaczego?

Bo jeśłi mamy zawodnika na 800 m na 1:54 a drugiego na 1:56
I druga parę - powiedzmy 1:44 i 1:46

To mimo, żę tu jest róznica 2 sekund i tu - to te dwie sekundy "ważą" zupełnie inaczej - i to powinno byc widac w naszym rankingu - dlatego przez podniesienie do kwadratu powodujemy, żę staje sie on bardziej "stromy".
Po podniesieniu do kwadtaru 0,90 - otrzymujemy 0,81 - to mnożmy przez 100 i mamy 81. I to jest jeden wynik. Potrzebujemy jeszcze 3 takie wyniki aby dobrze pokazać zawodnika w rankingu.
Jeśli miałby wszystkie wyniki na poziomie 81 to w rankingu miałby 243 punkty.
Możecie sobie wejść w ranking ALLTIME i zobaczyć - jak wyceniany jest każdy wasz najlepszy oddzielny wynik w kategorii ALLTIME.
http://bieganie.pl/statystyka/index.php?p=rank_alltime


Ten nasz ranking - działa wg mnie naprawdę fajnie.
Czasem mnie zaskakuje.
Podam wam przykład.
Prze pierwszą część sezonu Rafał Wójcik przegrywał w rankingu z Pawłem Ochalem.
Ale po Półmaratonie w Pile - nagle wskoczył nad Pawła - mimo, ze na Półmaratonie Paweł z nim wygrał.
Nawet zadzwonił do mnie ktos w tej sprawie, żeby pokazać błąd działania naszego rankingu.
Tymczasem - błedu nie było.
Rafał miał poprostu od początku sezonu mało dobrych startów.
I brakowało mu do zajęcia stosunkowo wysokiego miejsca w rankingu poprostu jednego, niezłego startu, i była nim właśnie Piła.

[wojtek]

Wlasnie zajrzalem i zobaczylem , ze w 87 mialem 27 czas w kraju .
No , moze nie do konca bo ten ranking ma na uuwadze osoby i ich najlepszy rezultat . Czyli jedna osoba moze miec w tym wypadku tylko jeden , najlepszy rezultat .

[Adam Klein]

O:

http://www.bieganie.pl/statystyka/index ... eason=1980




Widzę, że Budapeszt miał na Ciebie monopol.

[wojtek]

Z tym Budapesztem to byla bieda .

Bardzo wielu biegaczy nalatywalo , ze trasa za krotka .
Czy za krotka to nie wiem , bo do obowiazku biegacza nie nalezy pomiar trasy i to wcale nie jest taka prosta czynnosc jak by sie moglo wydawac .

Dodatkowo trzeba sobie uswiadomic ze owczesne maratony zaczely sie dopiero tworzyc i aby znalezc sobie cos dla siebie , majac paszport wylacznie na "demoludy" , bylo bardzo trudne .

Byly oczywiscie mniejsze maratony , gdzie trasa byla wolna a konkurencja do robienia wyniku zadna .

Utarlo sie wiec z tym Budapesztem bo m.in. Niemczak zaliczyl tam swoj regulaminowy debiut ( pominawszy Maraton Pokoju na krotszej trasie )

[wojtek]

To z grubsza ta trasa :

http://www.youtube.com/watch?v=OI_SVqu6wG8

[Biegoniusz]

A teraz uwaga do jasno wyłożonych zasad rankingu. Oparcie się na 3 najlepszych czasach sezonu to chyba nie jest najlepsze rozwiązanie. Dlaczego ? Co innego rekordy, a co innego rywalizacja. To jakby spłycenie biegania do samej mechaniki, wydolności organizmu odjąwszy to co się dzieje w środku zawodnika . Tzn. W biegu nie tylko liczy się nabicie najlepszego czasu. Wiele zawodów jest rozgrywanych taktycznie. Np. Na ostatnich igrzyskach nie padł rekord na 5000 i 10 000m, ale były to jedne z najlepszych zawodów , wspaniale rozegrane taktycznie. Bekele rozegrał je świetnie i rozłożył najlepszych na świecie oponentów na łopatki. W tych samych warunkach pogodowych itd. A ranking to chyba ułożenie sportowców względem siebie. Nie chodzi tylko o rekordy ,ale szerzej
o poziom sportowy danego zawodnika. Psychika taktyka, wzajemne oddziaływanie, sprostanie presji na wielkiej imprezie. Stąd moim zdaniem wygranie Mistrzostw Polski ma większą wartość niż nabicie lepszego czasu w jakimś zaściankowym biegu. Nikogo nie obchodzi jak biegasz na treningu. Liczy sie wygrana na wielkiej imprezie. Dlatego Bekele bedzie niekwestionowanym mistrzem przez 4 lata nawet jak ktos nabije o wiele lepszy czas na jakimś prowincjonalnym mityngu.
Ale jak powtarzam poza tym szczegółem jestem wielkim fanem tej bazy

[bebej]

Ranking jest dziwny.
Nie wiem czy ma on jakąs wartośc dla trenerów i zawodników - pewnie bardziej prestiżową - jeśli bieganie pl juz wyrobiło sobie markę, niż poglądową. Wartośc dla kibica to sprawa dyskusyjna - bo dla wielu kibiców rankingi i jego zasady nie musza byc zrozumiałe. Przyjma wyniki do wiadomosci i tyle.
Gdybym miał wpływ na niego to:
chcąc sie odrózniać od rankingu ze strony PZLA - który wg mnie jest dobry- dodałbym tylko oprócz suchego wyniku ten procent o którym Fredzio tyle pisze. Procent może byc w stosunku do RŚ i RP. Łaczenie konkurencji w bloki, wymóg trzech rezultatów, a tym bardziej wyciaganie % z procentów i tworzenie sztucznych RŚ to wg mnie nieporozumienie które czyni ranking małoprzejrzystym i dla niektórych niezrozumiałym.
Fredzio, mozna byc purysta biegowym, ale nie trzeba tworzyc dlatego tak karkołomnych konstrukcji.

[Adam Klein]

Każdy ma jakąś wizję.
Żeby móc porównać te wszystkie wyniki trzeba czymś się kierować.
U nas - kierujemy się czasem, wynikiem.

Mogliśmy przyjąć podobne zasady jak na IAAF, ale nawet u nich 95% wartości pochodziło z wyniku a tylko mała cześć z miejsca i rangi zawodów (zresztą odeszli chyba od tego bo nie mogę tego znaleźć).
W naszym rankingu tez kierowałem się tym co zrobił IAAF tylko wg mnie ich klasyfikacja była gorsza - to znaczy mieli wyliczone punkty które opracowywał Valery Sppiridiev ichni statystyk. Ich to dopiero była nieprzejrzysta.

Który ranking na PZLA ?

[bebej]

Który ranking na PZLA ?

Statystyki

[Adam Klein]

No ale to jest lista najlepszych w tym sezonie na każdym dystansie wyników.
Czyli to co u nas jest tutaj
http://bieganie.pl/statystyka/index.php?p=rank_besttime

A poprzez ranking ja chce abyśmy osiągnęli pewną porównywalność i syntetyczność.
Ale każdy ma jakieś preferencje.
Mi się ten nasz ranking podoba.

[bebej]

N
Mi się ten nasz ranking podoba.

OK, może się czepiam, o tym sztucznym RŚ to pewnie nikt nie wie spoglądając na ranking - ja wiem i nie daje mi to spokoju zwłaszcza jeśli chodzi o dystanse płotkowe, ale to moze być odczucie subiektywne i odosobnione.

[Adam Klein]

Dostaliśmy maila od kogos kto przygotowuje materiał o Kamilu Murzynie z pytaniem czy może skorzystac z materiałów na jego temat zamieszczonych w naszej bazie.
Oczywiście odpowiedziałem - TAK.
Ta baza własnie temu ma słuzyc, żeby kazdy zawodnik wiedział, że jest gdzieś w sieci jego dobre, sportowe CV do którego w każdym momencie może ktokolwiek się odnieść i znaleźć wszystkie najwazniejsze o danym zawodniku informacje razem z dobrymi zdjęciami.

Dlatego jeśli ktokolwiek uważa, że informacje o nim są niepełne - niech o tym pisze.

To jest dla was najlepsze miejsce promocji.
Wpiszcie w wyszukiwarce "Kamil Murzyn" i zobaczcie co wam wyjdzie na pierwszym miejscu. Własnie nasza baza.
W ten sposób docieraja do informacji o was ludzie którzy chcą się czegos o was jako o sportowcach dowiedzieć.

Tutaj jest formularz do uzupełniania waszych wyników

Tutaj jest formularz do zgłaszania błędów