Teraz jest Cz, 22 października 2020, 20:07

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założoną maseczkę?
Nowy postNapisane: Pt, 9 października 2020, 14:14 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): N, 27 stycznia 2008, 16:29
Posty: 555
Skomentuj artykuł Czy podczas biegania trzeba mieć założoną maseczkę?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: Pt, 9 października 2020, 14:18 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Cz, 16 września 2010, 00:03
Posty: 8
Lokalizacja: Warszawa
Czy źródłem tej informacji jest nadal ten artykuł https://naszosie.pl/2020/10/08/nie-trze ... ia-sportu/ w którym w bardzo wątpiwej jakości screenie SMSa (?) jest to napisane inaczej (i brzmi bardzo nieoficjalnie)?
Próbowałem tam wstawić komentarz, to mi moderacja chyba usunęła ;).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: Pt, 9 października 2020, 14:52 
Online
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4522
Na to wygląda. Czyli znowu poczta pantoflowa i wątpliwej wiarygodności informacje.
Tu jest dzisiejsza strona z wyjaśnieniami i słowa nie ma o zwolnieniu dla sportowców: https://www.gov.pl/web/koronawirus/regionalne-obostrzenia-dla-wybranych-powiatow, ciekawe co będzie w akcie prawnym, bo na koniec tylko to się liczy. A jak trafisz na nadgorliwego policjanta i dostaniesz mandat, to ewentualny sąd będzie musiał sprawdzić, co to jest "sport" według polskich ustaw i rozporządzeń i może się okazać, że nasze bieganie to nie jest sport tylko rekreacja ;-)
Jestem zdania, że każdy niech sobie biega jak chce i ryzykuje swoimi pieniędzmi, ale jak chce informować innych o braku konieczności biegania z zasłoną, to niech będzie tego pewny na 100%.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: Pt, 9 października 2020, 19:06 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Pt, 9 października 2020, 18:33
Posty: 5
Definicję sportu w sensie prawnym zawiera art. 2 ust. 1 ustawy z 25 czerwca 2010 r. o sporcie, tekst ustawy w sejmowym systemie informacyjnym (należy kliknąć na tekst ujednolicony, który uwzględnia wszystkie zmiany): https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20101270857: "Sportem są wszelkie formy aktywności fizycznej, które przez uczestnictwo doraźne lub zorganizowane wpływają na wypracowanie lub poprawienie kondycji fizycznej i psychicznej, rozwój stosunków społecznych lub osiągnięcie wyników sportowych na wszelkich poziomach".

Nasze bieganie, nawet najbardziej amatorskie, doraźne i byle jakie, jak najbardziej jest sportem. Podobnie jak spacery czy zbieranie grzybów (w rozumieniu ustawy).

W tekście rozporządzenia COVID-owego z 7 sierpnia 2020 r., w wersji obowiązującej od 3 października, wyjątek dotyczący sportu wynika z § 24 ust. 3 pkt 11 w zw. z ust. 1: obowiązku zakrywania ust i nosa nie stosuje się w przypadku sędziego, trenera oraz osoby uprawiającej sport. Tekst rozporządzenia w ISAP-ie: https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200001356

Co więcej, zgodnie z art. 2 ust. 1a ustawy o sporcie "Za sport uważa się również współzawodnictwo oparte na aktywności intelektualnej, którego celem jest osiągnięcie wyniku sportowego". Można zatem sensownie argumentować, że warcaby rozgrywane na świeżym powietrzu również są zwolnione z maseczek.

Co istotne: jest to tekst rozporządzenia sprzed ostatnich zapowiedzi rządu. Do tej pory nie ukazała się nowelizacja rozporządzania, a przynajmniej nie udało mi się jej namierzyć. W tej chwili nie istnieje zatem dokument oficjalny.

Generalnie dd jakiegoś czasu źródłem prawa w Polsce są konferencje prasowe premiera oraz SMS-owe wypowiedzi rzeczników poszczególnych resortów. Od dobrego humoru pana Mietka policjanta będzie zależało, czy dostaniesz mandat, nawet jeśli będziesz miał w kieszeni opinię przygotowaną przez renomowaną kancelarię prawną.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: So, 10 października 2020, 02:08 
Online
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4522
No i jeszcze TikTok jest podobno źródłem prawa.
Dzięki za dobre wyjaśnienie stanu prawnego. Obowiązującego w chwili pisania oczywiście ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: So, 10 października 2020, 08:19 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Śr, 8 stycznia 2020, 16:21
Posty: 10
festinalente napisał(a):
W tekście rozporządzenia COVID-owego z 7 sierpnia 2020 r., w wersji obowiązującej od 3 października, wyjątek dotyczący sportu wynika z § 24 ust. 3 pkt 11 w zw. z ust. 1: obowiązku zakrywania ust i nosa nie stosuje się w przypadku sędziego, trenera oraz osoby uprawiającej sport. Tekst rozporządzenia w ISAP-ie: https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200001356


Teraz to § 27 ust. 3 pkt 11

_________________
5km - 23:20
10km - 49:27
HM - 1:59:39
waga: -24 kg


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: So, 10 października 2020, 08:41 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Pt, 9 października 2020, 18:33
Posty: 5
Nowe rozporządzenie: https://dziennikustaw.gov.pl/D2020000175801.pdf


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: So, 10 października 2020, 08:52 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Pt, 9 października 2020, 18:33
Posty: 5
TobiaszZ napisał(a):
festinalente napisał(a):
W tekście rozporządzenia COVID-owego z 7 sierpnia 2020 r., w wersji obowiązującej od 3 października, wyjątek dotyczący sportu wynika z § 24 ust. 3 pkt 11 w zw. z ust. 1: obowiązku zakrywania ust i nosa nie stosuje się w przypadku sędziego, trenera oraz osoby uprawiającej sport. Tekst rozporządzenia w ISAP-ie: https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200001356


Teraz to § 27 ust. 3 pkt 11


Dokładnie, poza tym jest to ta sama regulacja. Tak więc najważniejsze podstawy prawne w razie ewentualnej dyskusji z organami:
- § 27 ust. 3 pkt 11 w zw. z ust. 1 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 9 października 2020 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii (Dz.U. z 2020 r. poz. 1758): "obowiązku określonego w ust. 1 [zakrywania ust i nosa] nie stosuje się w przypadku sędziego, trenera oraz osoby uprawiającej sport";
- art. 2 ust. 1 ustawy z 25 czerwca 2010 r. o sporcie (tekst jednolity Dz.U. z 2020 r. poz. 1133): "1. Sportem są wszelkie formy aktywności fizycznej, które przez uczestnictwo doraźne lub zorganizowane wpływają na wypracowanie lub poprawienie kondycji fizycznej i psychicznej, rozwój stosunków społecznych lub osiągnięcie wyników sportowych na wszelkich poziomach".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: So, 10 października 2020, 11:58 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): So, 27 lutego 2016, 20:06
Posty: 75
Tekst na stronie zatem wprowadza w błąd i powinien być zaktualizowany.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: So, 10 października 2020, 23:44 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): So, 27 lutego 2016, 20:06
Posty: 75
Interpretacja na gov.pl


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: N, 11 października 2020, 00:58 
Offline
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn, 25 września 2017, 17:37
Posty: 34
Nadrzędnie obowiązującym aktem prawnym jest konstytucja. Art 31. "Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie..."
Rozporzadzenie (jakiekolwiek), które nie wynika z ustawy, która jest zgodna z konstytucją... jest nieważne. W Polsce nie ma prawnego obowiązku noszenia maseczek przez osoby zdrowe.

Proszę przeczytać wyrok sądu w Kościanie lub jakąkolwiek interpretację prawnika lub sędziego. Maseczek nosić nie trzeba.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: N, 11 października 2020, 01:14 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 8 maja 2019, 23:20
Posty: 329
Dokładnie. Tylko sądy będą miały niepotrzebną robotę, część ukaranych straci czas, a ci, którym nie będzie się chciało użerać stracą pieniądze.
Napisałbym dłuższy komentarz, ale szkoda zatruwać forum biegowe.

Oczywiście warto się zachowywać odpowiedzialnie i sam też staram się to robić. Odnoszę się tylko do (nie)porządku prawnego, który jest wiążący jak rady w telewizji śniadaniowej.

_________________
5k: 18:19 | 10k: 37:31 | HM: 1:25:57


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: N, 11 października 2020, 01:33 
Offline
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn, 25 września 2017, 17:37
Posty: 34
Wiara w maseczki urosła do rangi religii i również pochodzi ze śniadaniowej telewizji. Jest odporna na argumenty. Szkoda tylko ludzi, którzy niedotleniają i zakwaszają organizmy przy jednoczesnym zatruwaniu się CO2.

Jeśli ktoś wierzy w skuteczność maseczki, to nie powinien się niczego w niej obawiać jeśli inni chodzą bez.

Rocznie w Polsce umiera 70-80 tys. osób w wyniku palenia papierosów... czy komuś z państwa opiekuńczego to przeszkadza? Obecnie umiera (ogółem) tyle samo ludzi co w tamtym roku i mniej niż 2 lata temu. Ot taka epidemia...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: N, 11 października 2020, 03:02 
Online
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4522
Deter napisał(a):
Wiara w maseczki urosła do rangi religii i również pochodzi ze śniadaniowej telewizji.

Jasne. Tak samo jak wiara w szczepionki.
Deter napisał(a):
Jest odporna na argumenty. Szkoda tylko ludzi, którzy niedotleniają i zakwaszają organizmy przy jednoczesnym zatruwaniu się CO2.

Poczytaj trochę o mechanizmach niedotlenienia, zakwaszania czy zatruwania się CO2, to będzie jakiś grunt do podyskutowania na argumenty o braku związku noszenia maseczek z tym co piszesz.
Deter napisał(a):
Jeśli ktoś wierzy w skuteczność maseczki, to nie powinien się niczego w niej obawiać jeśli inni chodzą bez.

To jest właśnie to, że nikt nie raczył wytłumaczyć Polakom po co są maski. Noszenie maseczek służy zahamowaniu tempa rozprzestrzeniania się wirusa na tej samej zasadzie, co uodpornienie populacji poprzez szczepionkę. Jeśli 100 zakażonych osób zarazi 50 osób a te tylko 25 osób, to wirus szybko skończy się rozprzestrzeniać. Jeśli 100 osób zarazi 150 osób a te zarażą 225 osób itd, to szybko będziemy mieć paraliż systemu opieki zdrowotnej, taki jak będzie za chwilę. Noszenie maseczki nie służy natomiast zapewnieniu gwarancji, że noszący się nie zarazi. Służy temu, żeby nie zarazić nieświadomie innych, albo zarazić ich mniej. Notabene, żeby jakoś znacząco obniżyć ryzyko zarażenia siebie samego, to należało by nosić maseczką co najmniej FFP2 / N95.


Deter napisał(a):
Rocznie w Polsce umiera 70-80 tys. osób w wyniku palenia papierosów... czy komuś z państwa opiekuńczego to przeszkadza?

Przeszkadza. Między innymi dlatego kilka lat temu zabroniono palenia w wielu miejscach publicznych.
Deter napisał(a):
Obecnie umiera (ogółem) tyle samo ludzi co w tamtym roku i mniej niż 2 lata temu. Ot taka epidemia...

To atrakcyjnie brzmi ale nie jest prawdą. W większości krajów w których to przeanalizowano, liczba zgonów w tym roku mocno przekraczała średnią liczbę zgonów a nawet średnią z dodanymi zarejestrowanymi jako COVID: https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założ
Nowy postNapisane: N, 11 października 2020, 09:39 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz, 22 maja 2014, 17:47
Posty: 561
Lokalizacja: Łódź
adam1108 napisał(a):
Interpretacja na gov.pl
Obrazek


Partyjne patałachy jak zwykle piszą "prawo" na kolanie.

Pojęcie sportu wyczynowego w prawie Unii Europejskiej:
https://prawosportowe.pl/a/pojecie-sportu-wyczynowego-w-prawie-unii-europejskiej

_________________
"Life can pull you down but running will always lift you up."


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Kangoor5 i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL