Komentarz do artykułu Czy podczas biegania trzeba mieć założoną maseczkę?

Wszystko o bieganiu i zdrowiu
Awatar użytkownika
bieganie.pl
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1737
Rejestracja: 27 sty 2008, 15:29

Nieprzeczytany post

New Balance but biegowy
JMKS
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się
Posty: 8
Rejestracja: 16 wrz 2010, 00:03
Życiówka na 10k: 47:52
Życiówka w maratonie: 22:48
Lokalizacja: Warszawa

Nieprzeczytany post

Czy źródłem tej informacji jest nadal ten artykuł https://naszosie.pl/2020/10/08/nie-trze ... ia-sportu/ w którym w bardzo wątpiwej jakości screenie SMSa (?) jest to napisane inaczej (i brzmi bardzo nieoficjalnie)?
Próbowałem tam wstawić komentarz, to mi moderacja chyba usunęła ;).
Kangoor5
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4947
Rejestracja: 18 kwie 2009, 16:57
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Na to wygląda. Czyli znowu poczta pantoflowa i wątpliwej wiarygodności informacje.
Tu jest dzisiejsza strona z wyjaśnieniami i słowa nie ma o zwolnieniu dla sportowców: https://www.gov.pl/web/koronawirus/regi ... h-powiatow, ciekawe co będzie w akcie prawnym, bo na koniec tylko to się liczy. A jak trafisz na nadgorliwego policjanta i dostaniesz mandat, to ewentualny sąd będzie musiał sprawdzić, co to jest "sport" według polskich ustaw i rozporządzeń i może się okazać, że nasze bieganie to nie jest sport tylko rekreacja ;-)
Jestem zdania, że każdy niech sobie biega jak chce i ryzykuje swoimi pieniędzmi, ale jak chce informować innych o braku konieczności biegania z zasłoną, to niech będzie tego pewny na 100%.
festinalente
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się
Posty: 5
Rejestracja: 09 paź 2020, 18:33
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: 3:54

Nieprzeczytany post

Definicję sportu w sensie prawnym zawiera art. 2 ust. 1 ustawy z 25 czerwca 2010 r. o sporcie, tekst ustawy w sejmowym systemie informacyjnym (należy kliknąć na tekst ujednolicony, który uwzględnia wszystkie zmiany): https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0101270857: "Sportem są wszelkie formy aktywności fizycznej, które przez uczestnictwo doraźne lub zorganizowane wpływają na wypracowanie lub poprawienie kondycji fizycznej i psychicznej, rozwój stosunków społecznych lub osiągnięcie wyników sportowych na wszelkich poziomach".

Nasze bieganie, nawet najbardziej amatorskie, doraźne i byle jakie, jak najbardziej jest sportem. Podobnie jak spacery czy zbieranie grzybów (w rozumieniu ustawy).

W tekście rozporządzenia COVID-owego z 7 sierpnia 2020 r., w wersji obowiązującej od 3 października, wyjątek dotyczący sportu wynika z § 24 ust. 3 pkt 11 w zw. z ust. 1: obowiązku zakrywania ust i nosa nie stosuje się w przypadku sędziego, trenera oraz osoby uprawiającej sport. Tekst rozporządzenia w ISAP-ie: https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0200001356

Co więcej, zgodnie z art. 2 ust. 1a ustawy o sporcie "Za sport uważa się również współzawodnictwo oparte na aktywności intelektualnej, którego celem jest osiągnięcie wyniku sportowego". Można zatem sensownie argumentować, że warcaby rozgrywane na świeżym powietrzu również są zwolnione z maseczek.

Co istotne: jest to tekst rozporządzenia sprzed ostatnich zapowiedzi rządu. Do tej pory nie ukazała się nowelizacja rozporządzania, a przynajmniej nie udało mi się jej namierzyć. W tej chwili nie istnieje zatem dokument oficjalny.

Generalnie dd jakiegoś czasu źródłem prawa w Polsce są konferencje prasowe premiera oraz SMS-owe wypowiedzi rzeczników poszczególnych resortów. Od dobrego humoru pana Mietka policjanta będzie zależało, czy dostaniesz mandat, nawet jeśli będziesz miał w kieszeni opinię przygotowaną przez renomowaną kancelarię prawną.
Kangoor5
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4947
Rejestracja: 18 kwie 2009, 16:57
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

No i jeszcze TikTok jest podobno źródłem prawa.
Dzięki za dobre wyjaśnienie stanu prawnego. Obowiązującego w chwili pisania oczywiście ;-)
TobiaszZ
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się
Posty: 10
Rejestracja: 08 sty 2020, 15:21
Życiówka na 10k: 49:27
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

festinalente pisze: W tekście rozporządzenia COVID-owego z 7 sierpnia 2020 r., w wersji obowiązującej od 3 października, wyjątek dotyczący sportu wynika z § 24 ust. 3 pkt 11 w zw. z ust. 1: obowiązku zakrywania ust i nosa nie stosuje się w przypadku sędziego, trenera oraz osoby uprawiającej sport. Tekst rozporządzenia w ISAP-ie: https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0200001356
Teraz to § 27 ust. 3 pkt 11
5km - 23:20
10km - 49:27
HM - 1:59:39
waga: -24 kg
festinalente
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się
Posty: 5
Rejestracja: 09 paź 2020, 18:33
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: 3:54

Nieprzeczytany post

festinalente
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się
Posty: 5
Rejestracja: 09 paź 2020, 18:33
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: 3:54

Nieprzeczytany post

TobiaszZ pisze:
festinalente pisze: W tekście rozporządzenia COVID-owego z 7 sierpnia 2020 r., w wersji obowiązującej od 3 października, wyjątek dotyczący sportu wynika z § 24 ust. 3 pkt 11 w zw. z ust. 1: obowiązku zakrywania ust i nosa nie stosuje się w przypadku sędziego, trenera oraz osoby uprawiającej sport. Tekst rozporządzenia w ISAP-ie: https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0200001356
Teraz to § 27 ust. 3 pkt 11
Dokładnie, poza tym jest to ta sama regulacja. Tak więc najważniejsze podstawy prawne w razie ewentualnej dyskusji z organami:
- § 27 ust. 3 pkt 11 w zw. z ust. 1 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 9 października 2020 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii (Dz.U. z 2020 r. poz. 1758): "obowiązku określonego w ust. 1 [zakrywania ust i nosa] nie stosuje się w przypadku sędziego, trenera oraz osoby uprawiającej sport";
- art. 2 ust. 1 ustawy z 25 czerwca 2010 r. o sporcie (tekst jednolity Dz.U. z 2020 r. poz. 1133): "1. Sportem są wszelkie formy aktywności fizycznej, które przez uczestnictwo doraźne lub zorganizowane wpływają na wypracowanie lub poprawienie kondycji fizycznej i psychicznej, rozwój stosunków społecznych lub osiągnięcie wyników sportowych na wszelkich poziomach".
adam1108
Stary Wyga
Stary Wyga
Posty: 157
Rejestracja: 27 lut 2016, 19:06

Nieprzeczytany post

Tekst na stronie zatem wprowadza w błąd i powinien być zaktualizowany.
adam1108
Stary Wyga
Stary Wyga
Posty: 157
Rejestracja: 27 lut 2016, 19:06

Nieprzeczytany post

Interpretacja na gov.pl
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Deter
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1018
Rejestracja: 25 wrz 2017, 17:37
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Nadrzędnie obowiązującym aktem prawnym jest konstytucja. Art 31. "Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie..."
Rozporzadzenie (jakiekolwiek), które nie wynika z ustawy, która jest zgodna z konstytucją... jest nieważne. W Polsce nie ma prawnego obowiązku noszenia maseczek przez osoby zdrowe.

Proszę przeczytać wyrok sądu w Kościanie lub jakąkolwiek interpretację prawnika lub sędziego. Maseczek nosić nie trzeba.
dziki_rysio_997
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 715
Rejestracja: 08 maja 2019, 23:20

Nieprzeczytany post

Dokładnie. Tylko sądy będą miały niepotrzebną robotę, część ukaranych straci czas, a ci, którym nie będzie się chciało użerać stracą pieniądze.
Napisałbym dłuższy komentarz, ale szkoda zatruwać forum biegowe.

Oczywiście warto się zachowywać odpowiedzialnie i sam też staram się to robić. Odnoszę się tylko do (nie)porządku prawnego, który jest wiążący jak rady w telewizji śniadaniowej.
10k: 35:42
Awatar użytkownika
Deter
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1018
Rejestracja: 25 wrz 2017, 17:37
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Wiara w maseczki urosła do rangi religii i również pochodzi ze śniadaniowej telewizji. Jest odporna na argumenty. Szkoda tylko ludzi, którzy niedotleniają i zakwaszają organizmy przy jednoczesnym zatruwaniu się CO2.

Jeśli ktoś wierzy w skuteczność maseczki, to nie powinien się niczego w niej obawiać jeśli inni chodzą bez.

Rocznie w Polsce umiera 70-80 tys. osób w wyniku palenia papierosów... czy komuś z państwa opiekuńczego to przeszkadza? Obecnie umiera (ogółem) tyle samo ludzi co w tamtym roku i mniej niż 2 lata temu. Ot taka epidemia...
Kangoor5
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4947
Rejestracja: 18 kwie 2009, 16:57
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Deter pisze:Wiara w maseczki urosła do rangi religii i również pochodzi ze śniadaniowej telewizji.
Jasne. Tak samo jak wiara w szczepionki.
Deter pisze:Jest odporna na argumenty. Szkoda tylko ludzi, którzy niedotleniają i zakwaszają organizmy przy jednoczesnym zatruwaniu się CO2.
Poczytaj trochę o mechanizmach niedotlenienia, zakwaszania czy zatruwania się CO2, to będzie jakiś grunt do podyskutowania na argumenty o braku związku noszenia maseczek z tym co piszesz.
Deter pisze:Jeśli ktoś wierzy w skuteczność maseczki, to nie powinien się niczego w niej obawiać jeśli inni chodzą bez.
To jest właśnie to, że nikt nie raczył wytłumaczyć Polakom po co są maski. Noszenie maseczek służy zahamowaniu tempa rozprzestrzeniania się wirusa na tej samej zasadzie, co uodpornienie populacji poprzez szczepionkę. Jeśli 100 zakażonych osób zarazi 50 osób a te tylko 25 osób, to wirus szybko skończy się rozprzestrzeniać. Jeśli 100 osób zarazi 150 osób a te zarażą 225 osób itd, to szybko będziemy mieć paraliż systemu opieki zdrowotnej, taki jak będzie za chwilę. Noszenie maseczki nie służy natomiast zapewnieniu gwarancji, że noszący się nie zarazi. Służy temu, żeby nie zarazić nieświadomie innych, albo zarazić ich mniej. Notabene, żeby jakoś znacząco obniżyć ryzyko zarażenia siebie samego, to należało by nosić maseczką co najmniej FFP2 / N95.

Deter pisze:Rocznie w Polsce umiera 70-80 tys. osób w wyniku palenia papierosów... czy komuś z państwa opiekuńczego to przeszkadza?
Przeszkadza. Między innymi dlatego kilka lat temu zabroniono palenia w wielu miejscach publicznych.
Deter pisze:Obecnie umiera (ogółem) tyle samo ludzi co w tamtym roku i mniej niż 2 lata temu. Ot taka epidemia...
To atrakcyjnie brzmi ale nie jest prawdą. W większości krajów w których to przeanalizowano, liczba zgonów w tym roku mocno przekraczała średnią liczbę zgonów a nawet średnią z dodanymi zarejestrowanymi jako COVID: https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html
Awatar użytkownika
Arasso
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 570
Rejestracja: 22 maja 2014, 17:47
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Łódź

Nieprzeczytany post

adam1108 pisze:Interpretacja na gov.pl
Obrazek
Partyjne patałachy jak zwykle piszą "prawo" na kolanie.

Pojęcie sportu wyczynowego w prawie Unii Europejskiej:
https://prawosportowe.pl/a/pojecie-spor ... ropejskiej
"Life can pull you down but running will always lift you up."
ODPOWIEDZ