Komentarz do artykułu Dieta w przygotowaniach przed ultra - ABC żywienia

[keiw]

Arek Bielsko - właśnie z własnych obserwacji to mi się zgadza akurat z tym co też liczą mi algorytmy Polara

[Arek Bielsko]

Logadin - Ty masz chyba wagę podobną jak ja, czyli ok.70kg

no widzisz, a ja jak licze 500-600kcal na spokojnym lub 700kcal mocno po górach, to mi wychodzi na zero
siłkę, ale tak na mocno (bo lekko nie robie ), też licze 500kcal/h i też mi sie zgadza

kwestia oczywiście indywidualna (praca, stres, proporcje, %bf)

wracając to tematu - do 3000kcal to mam często, powyżej 3500 to już żadkość, raczej weekendowa wyrypa lub zawody

[kubawisniewski1]

Sorry Artur, ale mógłbyś mi łopatologicznie wyłożyć, na jakiej podstawie dochodzisz do takich liczb? Wiesz, to równanie z odejmowaniem, gdzie na końcu x=kcal na godzinę treningu? Bo jakoś mnie nie przekonuje (może nie zrozumiałem), czemu to miałoby być obarczone mniejszym błędem niż jakieś dokładniejsze algorytmy.

[Arek Bielsko]

Sorry Artur

rozumię, że to do mnie, więc Arek , bo Artur to zupełnie inne imię

żadna to matematyka, ja nic nie wymyślam, po prostu jak kiedyś (kilka lat temu) ćwiczyłem (bieg, rower, siłka) z pulsometrem, to Sunciak pokazywał mi jakieś tam kcal, te wartości się powtarzały, jakiś trend się wytworzył... potem jak sobie zacząłem dokładnie liczyć bilans kcal, to wstawiałem te wartości, potem je lekko korygowałem obserwująć wagę, %bf i tyle...
teraz nie ćwiczę z pulsometrem, ale bilans "raczej" liczę (nie obsesyjnie co do 1kcal), więc równe wartości typo 500, 600, 700kcal mi w zupełności wystarczają, ponieważ sprawdza mi się to na co dzień i tyle...
no i podkreślę - wypracowałem to na sobie osobiście, po latach trenowania, obserwacji i kombinacji, u mnie sie to sprawdza bardzo dobrze, bez problemu jestem w stanie regulować swoją wagą i %bf

a to, że to się często nie zgadza z wieloma kalkulatorami czy z innymi osobami to wiem... każdy jest lekko inny

[kubawisniewski1]

O rany, możesz mnie nazwać Jackiem albo Baltazarem... Przepraszam, nieładnie z mojej strony.
Na początku komentując post pisałeś równania i myślałem, że podobne służą Ci do wyliczania wydatku na Twoim treningu.
Wiem, że chodzi o długotrwały trend, ale jakoś to pewnie dodawałeś i się zastanawiałem, co bierzesz pod uwagę, a czego nie. Nie gniewaj się, ale to, że kontrolujesz wagę nie znaczy, że jesteś w stanie określić dokładnie liczbę spalonych kalorii na treningu. Z tego, co piszesz, wynika, że stosujesz jakieś korekty, margines błędu i wydaje mi się, że on jest po prostu porównywalny z tym, co proponują bardziej zaawansowane kalkulatory. To nie zarzut, tylko wiedząc tyle, ile opisujesz, taki wniosek się nasuwa (ale podkreślam, że mogłem czegoś nie zrozumieć).

[Arek Bielsko]

hmm... tak sie zastanawiam o jakie równania Ci chodzi...
ja nic nie obliczam równaniami, wpisuje żarcie i treningi, a całą robote robi mi apka fitatu

a te obliczenia na poczatku, to było rozwiniecie danych z tego badania, policzyłem to dokładnie, bo lubie pracowac na konkretnych liczbach

[Arek Bielsko]

Wiem, że chodzi o długotrwały trend, ale jakoś to pewnie dodawałeś i się zastanawiałem, co bierzesz pod uwagę, a czego nie. Nie gniewaj się, ale to, że kontrolujesz wagę nie znaczy, że jesteś w stanie określić dokładnie liczbę spalonych kalorii na treningu.

nie ma tu co robić doktoratu, skoro mi to wychodzi, sprawdza mi się, to znaczy, że jest dobrze
oczywiście, że na początku trzeba to jakoś policzyć, im dokładniej tym lepiej, warto sie trochę nagłówkować i pokombinować, bo to się nam przyda,
ale po jakimś czasie, jak nabieramy wprawy, to znajdujemy nasze indywidualne wartości i tego sie trzymamy...

[Siedlak1975]

jego BMR ~1500kcal, co taki mikrus musi robić żeby spalić te pozostałe 1700kcal??? biegać mocno 3h? codziennie???

teraz bardziej realny przykład, czyli biegacz amator 70kg
x 8,6 = 600g ww = 2400 kcal (czyli np 800g ryżu )
x 2,1 = 147g b = 588 kcal
x 1,2 = 84g t = 756 kcal
SUMA = 3744 kcal
jego BMR ~1700kcal, na reszte zostaje 2000kcal... czyli też ponad 3h mocnego biegania... i tak codziennie???

Skąd masz te BMR 1700kcal ?

[Arek Bielsko]

BMR (z ang. Basal Metabolic Rate), czyli wskaźnik Podstawowej Przemiany Materii (PPM), nazywany również tempem metabolizmu podstawowego, wskazuje najmniejsze dzienne zapotrzebowanie kaloryczne, dzięki któremu zachowamy podstawowe funkcje życiowe.

zakładam, że skoro to elitarni chodziarze czyli Pro, więc generalnie oprócz treningu nic nie robią

wg skomplikowanego wzoru Mufflina BMR = 1610kcal
wg skomplikowanego wzoru Harrisa BMR = 1631 kcal
a wg najprostszego wzoru BMR = waga[kg] x 24[h] =70x24=1680 kcal - ja tego wzoru używam, bo nie ma potrzeby dokładniej liczyć

stąd to moje ~1700kcal

dla 60kg x 24h = 1440kcal, stąd to moje ~1500kcal

[Siedlak1975]

BMR (z ang. Basal Metabolic Rate), czyli wskaźnik Podstawowej Przemiany Materii (PPM), nazywany również tempem metabolizmu podstawowego, wskazuje najmniejsze dzienne zapotrzebowanie kaloryczne, dzięki któremu zachowamy podstawowe funkcje życiowe.

zakładam, że skoro to elitarni chodziarze czyli Pro, więc generalnie oprócz treningu nic nie robią

wg skomplikowanego wzoru Mufflina BMR = 1610kcal
wg skomplikowanego wzoru Harrisa BMR = 1631 kcal
a wg najprostszego wzoru BMR = waga[kg] x 24[h] =70x24=1680 kcal - ja tego wzoru używam, bo nie ma potrzeby dokładniej liczyć

stąd to moje ~1700kcal

dla 60kg x 24h = 1440kcal, stąd to moje ~1500kcal

BMR- to wiem. Użyłem zbyt dużego skrótu myślowego w pytaniu.
No chyba nie jest tak, że nic nie robią Roślinami poza treningiem nie są. Myślę, że te 200kcal można dodać do tych 1700.
W dyskusji porównywane jest chyba zapotrzebowanie policzone przez ciebie dla zawodowca z zapotrzebowaniem dla amatora który chodzi do pracy. Tutaj nawet przy pracy biurowej to będzie 2100-2300 więc spokojnym longiem w okolicach 20km powinniśmy załatwić sprawę

[Arek Bielsko]

problemem jest to, że dziś ludziska generalnie nic nie robią - ja też tak mam
wszędzie autem albo windą, zero ruchu czy aktywności, myślę, że żadko kto robi więcej niż 1000 kroków dziennie, czyli nic,
pomijam oczywiście ciężko fizycznie pracujących, ale z kolei taka osoba nie ma już ochoty na mocne trenowanie, ale to raczej inny temat,

a taki Pro? co on robi poza treningiem? dużo spania (8-10h), dużo regeneracji (fizjo, masaże itp), jedzenie... i oszczędza każdy dżul energii na treningi (sami tak piszą w swoich biografiach itp)

[Siedlak1975]

Ale do kibla sam idzie a to już wysiłek

[Jelon]

Jeśli macie pytania odnośnie tych badań w Australii, to chętnie odpowiem, bo brałem w nich udział.
RMR mieliśmy obliczane za pomocą gazometrii. Rano przed śniadaniem szliśmy do laboratorium, gdzie przez godzinę badano skład wydychanego powietrza, można było spać albo leżeć i odpoczywać. Badanie powtórzono po interwencji dietetycznej. Na podstawie RMR i treningu dopasowywano dietę.
Przed i po interwencji dietetycznej mieliśmy badanie DXA, czyli składu ciała. U mnie pomimo niewielkiej zmiany masy ciała zwiększyła się masa mięśni, a zmniejszyła tkanki tłuszczowej, co pokazuje, że samo sprawdzanie masy nie jest idealnym rozwiązaniem. Niestety wagi tanita z siłowni zbyt dokładnie tego nie zmierzą, dopiero DXA daje rzetelną informację.
U mnie RMR wyniosło 1817 i 1620 kCal.
Poniżej wyniki:

Skan_20190708.jpg

i wyniki DXA

Skan_20190708 (2).jpg

[Jelon]

Jeszcze à propos Basal Metabolic Rate, czyli podstawowej przemiany materii, oglądałem kiedyś ciekawy filmik na ten temat (wrzucam linka poniżej).
Wiecie, że w spoczynku nasza wątroba zużywa więcej energii niż np. mózg? (nie mówiąc już po imprezie )

https://youtu.be/PatlLh_1oNQ

[Arek Bielsko]

Kuba, skoro tam byłeś, to mam pytanko:

widze, że Twoja waga przed badaniem była ok.70kg, twoje RMR 1817kcal, a po RMR 1620kcal... schudłeś ok.10% czyli 7kg??

jakie Ty miałeś całkowite kcal? coś blisko 3500?

przy jakich treningach? ile h? ewent ile km?