Komentarz do artykułu Biegaczu, ile uderzeń serca zostało Ci w życiu?

[bieganie.pl]

Skomentuj artykuł Biegaczu, ile uderzeń serca zostało Ci w życiu?

[kuczi]

No cóż, oby utrzymać te 50 a najlepiej zejść jeszcze niżej

[Buniek]

Artykuł ciekawy. Porządne badanie. Tysiące osób, 16 lat. Konkret.

ale widzę błędy:

Źle jest podisana tabela 1.

Tabela 1. Związek tętna spoczynkowego z przewidywaną długością życia

Ona pokazuje związek między tętnem spoczynkowym, a ryzykiem przedwczesnej śmierci niby coś podobnego, ale przy obecnym podpisie sugeruje że im niższe tetno tym krótsze życie

Na przykład żółw Galapagos żyjący około 177 lat ma tętno 6 uderzeń serca na minutę czyli 5,6x108 uderzeń serca w życiu, czyli podobnie do średniej wartości 7,3 x108 szacowanej u ssaków. Za to wśród ryb, średnia liczba uderzeń serca w życiu jest niższa niż u ssaków, co może być spowodowane chłodniejszym środowiskiem (np. 3,5 x107 dla plamiaka i 6,7x107 dla pstrąga)

to zapewne mają być 5,6 x 10^8 itd., bo żółwiowi żyjącemu prawie dwa stulecie nie wystarczy chyba 600 uderzeń serca na ten okres

[Goralll]

Nie wiem czy opartą na badaniach naukowych, ale słyszałem już teorie o tym, że człowiek rodzi się z genetycznie zakodowaną ilością uderzeń serca. Oczywiście mógł na nią wpływać np. dietą, stylem życia itd., ale w małym stopniu.

[Gwynbleidd]

Może też na nią wpływać nieustąpieniem pierwszeństwa na przejeździe kolejowym. I to w dużym stopniu!

[Diablord]

Wedlug ostatniego wykresu slon wazy wiecej od pletwala xD

[Gwynbleidd]

I pewnie tak jest uwzględniając środowisko w jakim żyją te zwierzęta; weź pod uwagę że pisali to naukowcy, a ci goście odróżniają wagę od masy

[f.lamer]

jak rozumiem niskie tętno spoczynkowe powoduje że przewidywana ilość pozostałych uderzeń serca rozkłada się na dłuższy czas.
tyle że by osiągnąć niższe tętno spoczynkowe należy zainwestować sporą ilość uderzeń serca w trening tlenowy. wszak podczas treningu serce bije pirazyoko 2 razy szybciej niż w czasie odpoczynku.
czyli jeśli trenujemy godzinę dziennie to zużywamy ze 4% więcej uderzeń serca niż zwykle.
przy tak prostolinijnej teorii pojawia się pytanie:
kiedy i w jakich okolicznościach ta inwestycja przestaje być opłacalna? tzn. jest się tak starym że w treningu zużyje się sporo z pozostałych uderzeń, a nie zdąży odebrać premii z tytułu obniżenia tętna spoczynkowego?
proszę o jakąś granice żebym wiedział kiedy zdjąć biegowe buty, położyć się w łóżku i czekać na śmierć

[Diablord]

I pewnie tak jest uwzględniając środowisko w jakim żyją te zwierzęta; weź pod uwagę że pisali to naukowcy, a ci goście odróżniają wagę od masy

Zle sie wyrazilem, na wykresie jest masa, a ta nie zmienia sie.

[muflo]

Nie jestem naukowcem i nie posiadam rzetelnej wiedzy na takie tematy, ale z samym sensem artykułu się zgadzam - wolniej wykorzystujesz sumę uderzeń serca = dłużej żyjesz.
Jednakże artykuł bardzo upraszcza sprawę w samym podstawowym założeniu tętna spoczynkowego. Kto utrzymuje tętno spoczynkowe na poziomie powiedzmy 50-60 (moje tętno spoczynkowe) przez cały dzień ?
Podczas wykonywania różnych czynności oraz pracy tętno zazwyczaj waha się w granicach 70-90, a na pewno często jest wyższe.
I podejrzewam, że tętno średnie w całym dniu zapewne oscyluje gdzieś w okolicy 80-100, nawet jeśli tętno spoczynkowe wynosi 50-60.
Jednakże niższy punkt wyjścia - niższa średnia. Więc dlatego z sensem się zgadzam.
Takie tam czepianie się słówek - w końcu to miejsce na komenty

Nawiasem sądzę,że ilość uderzeń serca może mieć związek z odczuwaniem upływu czasu - czyli szybciej bije czas relatywnie płynie szybciej i na odwrót. A koniec końców wszystkie stworzenia żyją z jakiegoś hiperobiektywnego punktu widzenia (w naszej rzeczywistości obiektywizm nie istnieje) tyle samo
PZDR

[ijon]

Czy ktoś rozumie w jaki sposób z tych badań wynika, ze jakieś tętno powoduje jakieś ryzyko przedwczesnej śmierci? Badali tych samych ludzi 2 razy w ciagu 16 lat? jaka była metoda badania, bo nie ma ten temat ani słowa.

[Buniek]

Tak badali tych samych ludzi. Zapewne sprawdzili ilu z nich pprocentowo zmarło w trakcie tych 16 lat w każdej z grup. Najmniej umierało z grupy o najniższym tętnie. Z grup o wyższym tętnie umierało stosunkowo więcej osób. Ile razy więcej jest napisane w tabeli 1.

[ijon]

Tak badali tych samych ludzi. Zapewne sprawdzili ilu z nich pprocentowo zmarło w trakcie tych 16 lat w każdej z grup. Najmniej umierało z grupy o najniższym tętnie. Z grup o wyższym tętnie umierało stosunkowo więcej osób. Ile razy więcej jest napisane w tabeli 1.

Ja mam problem, bo wydaje mi się to logiczne, że spadek tętna w wyniku aktywności fizycznej ma pozytywny wpływ na serce i układ krążenia (czyli sprzyja wydłużaniu życia), to już wnioskowanie tego na podstawie tych badań jest nadużyciem. Upraszczając - jeśli 2 delikwentów w pierwszej turze badań miało różne tętna i ten z wyższym zszedł z przyczyn naturalnych przed drugą turą, to badanie kwalifikowało go do wyższego współczynnika umieralności. Jeżeli faktycznie taka była metoda, to nie jest to żadne badanie i nie ma ona nic wspólnego z nauką i rzetelnym wyciąganiem wniosków. To znaczy badanie próbowało empirycznie wykazać przygotowaną wcześniej tezę, pomijając przy tym setki innych danych i czynników.
Chętnie pokazałbym ten artykuł swoim kolegą z pracy na zachętę do biegania, ale niestety to jest bełkot. Ewentualnie autor coś pominął, albo źle przetłumaczył.

[krunner]

praszczając - jeśli 2 delikwentów w pierwszej turze badań miało różne tętna i ten z wyższym zszedł z przyczyn naturalnych przed drugą turą, to badanie kwalifikowało go do wyższego współczynnika umieralności.

Nie. Takie badania prowadzi się kilkanaście lat (tu: 16 lat) i monitoruje się pacjentów co pewien czas np. co rok. Co pewien czas któryś z nich odfruwa na tamten świat, ale przyczynę zgonu należy uwzględnić w takich badaniach.
Gdyby nie było statystycznej zależności, to wynik badania brzmiałby mniej więcej: nie udało się potwierdzić zależności... bla bla bla...
krunner

[Jelon]

Wydawało mi się, że praktycznie wszystko zostało w tekście wyjaśnione.

U badanych poziom VO2max został zmierzony podczas testów wysiłkowych w latach 1970-71, badanie tętna spoczynkowego nastąpiło podczas badań w latach 1985-86, a śmiertelność sprawdzono w roku 2001.

W tabeli pokazano statystyczne wyliczenia.

W razie wątpliwości co do metodologii tych badań chętnie służę oryginałami, gdzie wszystko bardzo dokładnie i szczegółowo zostało wyjaśnione.