Komentarz do artykułu Zagadka nr 2 - Odgadnij model buta

[bieganie.pl]

Skomentuj artykuł Zagadka nr 2 - Odgadnij model buta

[smopi]

... obciążenie w Nm (10 Nm to 1 kg)

Padłem... i już nie powstałem...

//EDIT

... na osi Y obciążenie...

Oto jak wyglądał przebieg, tłumienie uderzenia.

To właściwie co jest na osi Y (oś rzędna OY) i w jakich jednostkach?

[Adam Klein]

Sorry za błąd, chodzi oczywiście o N i przybliżenie (żeby ludzie zdawali sobie sprawę ile mniej więcej to jest N). Czyli, że 10N to około 1 kg.

[smopi]

Sorry za błąd, chodzi oczywiście o N i przybliżenie (żeby ludzie zdawali sobie sprawę ile mniej więcej to jest N).

Adam, ale siła (jednostka [N]) i masa (jednostka [kg]) to dwie różne wielkości fizyczne. Fizyka to dość trudna nauka - warto aby przed publikacją takich artykułów przeczytał to ktoś mający o tym pojęcie. Bo inaczej wychodzi z tego (sorry ale muszę to napisać) bełkot.

Idea pomiaru słuszna i oczywiście domyślam się co chcieliście pokazać. Tylko otoczka naukowa do bani - recenzent pracy się nie popisał

[Adam Klein]

Fizykom błędy się nie zdarzają? No już bez wchodzenia w detale. Miernik pokazuje siłę w N ale obciążniki są w kg.

[smopi]

No już bez wchodzenia w detale.

Dobra, to bez wchodzenia w detale

Napisz tylko jeszcze co jest na osi Y? Jednostka jakaś konkretna czy umowna?

[Adam Klein]

Na osi Y są Newtony.

[Kangoor5]

Wnioski mogą być niezwykle interesujące. Mógłbyś opisać sposób pomiaru (która siła jest mierzona)? Mierzycie nacisk na podłoże, a obciążenie spada w miarę swobodnie?
Czy moglibyście zagęścić skalę na osi x, przynajmniej do 0.1 s?

[smopi]

Wnioski mogą być niezwykle interesujące. Mógłbyś opisać sposób pomiaru (która siła jest mierzona)? Mierzycie nacisk na podłoże, a obciążenie spada w miarę swobodnie?

Albo niech bieganie.pl dokończy pracę - czyli wyznaczy współczynnik tłumienia dla poszczególnych modeli butów (http://pl.wikipedia.org/wiki/T%C5%82umi ... .82umienia), który opisuje zachowanie tłumionego układu drgań. Nie będzie takich niejasności i pytań.

A wnioski i owszem - mogą być bardzo interesujące.

[sipik]

szary - Lyte33
żółty - Nimbus
granatowy - Hoka
błękitny - Pegasus
pomarańczowy - energy Boost

[Adam Klein]

Smopi - właśnie do tego dążymy.

Kangoor - but leży na platformie (rozmiar mniej więcej 15x30 cm - strzelam z głowy, nie chce mi się teraz mierzyć), dociskamy do pięty siłomierz (ze specjalną stopką, bo przecież nie może się wbijać) tak, żeby na siłomierzy pokazało się 20 N (wiemy, że nie ma wtedy luzów).
Mamy mechanizm sterujący, który mechanicznie obciąży but - tzn uniesie platformę. Ale siła z jaką obciąża zależy od obciążników. W tym momencie jest to 48kg.
Naciskamy guzik, platforma się unosi (wygląda jak uderzenie). But wyhamowuje to uderzenie a my z siłomierza czytamy jak wyglądał przebieg obciążenia. Sam układ mechaniczny ma swoje drgania własne i fajnie widać jak to jest przez but tłumione.

To jest jakiś model. Model zaprojektowany do tego, żeby możliwie najlepiej móc zbadać tłumienie.

Sipik - gratuluje odważnej próby. No to kto się jeszcze pokusi o odpowiedź - który but jest który?

[Adam Klein]

Generalnie, to jak ktoś się trochę w butach orientuje to wg mnie to odgadnie. HOKI prawie nikt nie zna ale można to odgadnąć przez eliminację.

Ale fajne jest to, że my to wszystko MIERZYMY w powtarzalnych warunkach i potem można to skonfrontować z marketingiem. Np producent mówi, że: "ten element jest najlepszy na świecie" - a my pokazujemy, że jeśli chodzi np o tłumienie to tak nie jest albo o ile jest lepszy od innych model. Inny mówi, że jego sprężystość jest najlepsza na świecie a my mierzymy jak to się różni pomiędzy modelami.

Mogę powiedzieć, że w Poznaniu na Targach (11/10 o 10:00) będzie pierwsza publiczna prezentacja nowego systemu.

[Kangoor5]

Albo niech bieganie.pl dokończy pracę - czyli wyznaczy współczynnik tłumienia dla poszczególnych modeli butów (http://pl.wikipedia.org/wiki/T%C5%82umi ... .82umienia), który opisuje zachowanie tłumionego układu drgań. Nie będzie takich niejasności i pytań.

A wnioski i owszem - mogą być bardzo interesujące.

Zainteresowała mnie różnica w okresie oscylacji, jak bardzo się różni między poszczególnymi modelami. Wydaje się, że zakup butów z amortyzacją to czysta loteria. Współczynnik tłumienia jest ważny ale zauważ, że interesuje nas jedynie sporo mniej niż pierwsze 0.5 sekundy z tego wykresu czyli czas, w którym pięta pozostaje w kontakcie z podłożem. Co się poźniej dzieje z podeszwą, nie ma dla biegacza większego znaczenia.

[Adam Klein]

Wiem, że komentarz nie do mnie ale pozwolę sobie odpowiedzieć. Jakoś musimy te cechy podeszwy zmierzyć, to tylko jedna z nich, sprężystość? Tłumienie? (Poprzednio mierzyliśmy miękkość, gdzie badaliśmy o ile but się ugina przy powtarzalnym obciążeniu).
Czy zmierzymy to przez współczynnik tłumienia, czy przez poziom drgań jakie są po 0,5 sekundy to praktycznie jest to samo (tzn duża korelacja). Po 0,5 s jedne buty już właściwie wszystko wytłumiły a inne nie. Jak włożysz stopę do Nimbusa i Pegasusa - poczujesz się inaczej.

My dajemy narzędzie do zdalnej oceny tego na co możesz w danym bucie liczyć, jeśli nawet go jeszcze nie miałeś w rękach. Ale może się wahasz, może chciałbyś kupić?
Wiesz np, że odpowiada Ci Pegasus?
To wchodzisz do systemu i widzisz, że ten but ma wszystkie cechy jak Nimbus i już wiesz, że pewnie nie będzie to but dla Ciebie.

To tak z dużym przybliżeniem opisałem.

[smopi]

Zainteresowała mnie różnica w okresie oscylacji, jak bardzo się różni między poszczególnymi modelami.

Dokładnie też zwróciłem na to uwagę. Ciekawe jest porównanie wykresu niebieskiego z błękitnym: początkowa wartość siły (pierwsze maksimum) są praktycznie identyczne. Jednak po czasie około 500 ms te wykresy wyglądają zupełnie inaczej. Widać, że w przypadku niebieskiego amplituda ciągle jest duża (czyli zmiana siły delta F ma duże wartości) a dla wykresu błękitnego jest ona (zmiana) już minimalna.

Nie wiem co to w praktyce oznacza dla komfortu i bezpieczeństwa biegacza ale podświadomie wolałbym chyba buty "błękitne". Szybsze wytłumienie drgań (większy współczynnik tłumienia) - to szybsze rozproszenie energii (zamiana tej energii w ciepło). W praktyce może to oznaczać, że mniej tej energii "wraca" do biegacza, przez co jest mniejsze zagrożenie dla aparatu ruchu (stawy, ścięgna).

//EDIT
Szkoda, że zaprezentowano tylko wykres F(t). Chętnie bym zobaczył jeszcze wykres x(t) - czyli stopnia ugięcia podeszwy.
Przypuszczam, że dla wykresów gdzie wartość siły maksymalnej jest duża (wykres żółty i szary), wykres x(t) byłby dokładnie odwrotny - czyli strzałka ugięcia byłaby mała.