Rynek butów biegowych na zakręcie

[Kshysiek]

Zauważyliście, że w tej dyskusji gdzieś znikły Biomy?
Chyba zdechły na polskim rynku biegowym.

[piter82]

biomy to porażka, nie wiem ale nie widziałem w nich żadnego poważnego biegacza jeszcze - oni chyba się ukrywają hehe

[artur_totalfit]

[/quote]

Artur piszesz ze przy lekiej nadpronacji mozna biegac w butach minimalistycznych A przy duzej?
skoro bieganie naturalne to niezalznie od stopnia pronacji bieganie w tych butach powinno byc ok Moze to i moda Czas pokaze roznorodnosc nie zaszkodzi[/quote]

u osob NADPRONUJACYCH podczas ladowania na srodstopiu cala sila i impet nie jest kierowana do wewnatrz tylko amortyzowana nasza naturalna sprezyna czyli lukiem srodstopia
dopiero w kolejnej fazie - czyli podczas przetaczania stopy poleci u NADPRONATORA do wewnatrz
taka technika nie nadwyzreza nadmiernie sciegna achillesa po prostu

[strasb]

Niemniej obciąża wciąż mięsień piszczelowy tylny i może być potrzebne jego wzmocnienie.

[człobieg z Łodzi]

Czy to co zostało do tej pory napisane oznacza , że pozbywamy się w końcu problemu z kontuzjami ? Czy biegacze "naturalni" wolni są od kontuzji ? W moim odczuciu stajemy raczej przed pytaniem o świadomy wybór problemów ; czy ryzykujemy bardziej z kolanami-bieganie z amortyzacją czy bardziej ze ścięgnem achillesa-bieganie naturalne . Ja na szczęście nie miałem do tej pory żadnych kłopotów . Biegam generalnie w typowych butach z amortyzacją ok. 3500 do 4000 km rocznie . Przez 3 sezony używałem buta Puma Eutopia (w sumie 1200km ) który można chyba zaliczyc do grupy minimalistycznej . Ostatnio dałem się namówić na Brooks Pure . Mając różne doświadczenia pozostanę przy amortyzacji . Będę wdzięczny za więcej informacji na temat Ecco Biom . Odnoszę wrażenie , że jesteśmy świadkami eksploatacji kolejnej niszy jaką znależli producenci obuwia . Nie ma w tym nic złego . Chciałbym tylko otrzymać rzetelną informację . Moją ostrożność wzbudza pamięć o kampanii właśnie firmy Ecco gdzie podawano wiele naukowych informacji uzasadniających wybór tej marki .
Pamietajmy , że bieganie naturalne to bieganie boso .

[Qba Krause]

moim zdaniem to uproszczenie. biegając w butach z amortyzacją, czyli z podniesiona piętą, jesteśmy przez but "skłaniani" do lądowania na pięcie, często z nogą wyrzuconą w przód oraz wyprostowaną w kolanie. taki układ jest biomechanicznie jednoznacznie szkodliwy, a systemy amortyzacyjne nie dają nam od razu odczuć, że coś jest nie tak.

biegając poprawną techniką z lądowaniem na śródstopiu co prawda w większym stopniu obciążamy mięśnie łydki oraz ścięgna Achillesa, ale automatycznie wzmacniaja się one i po pewnym czasie doskonale sobie dają radę ze zwiększonymi obciążeniami.

dla mnie to dwie zupełnie różne sprawy.

[f.lamer]

Czy to co zostało do tej pory napisane oznacza , że pozbywamy się w końcu problemu z kontuzjami ? Czy biegacze "naturalni" wolni są od kontuzji ?

żaden biegacz nie jest z definicji wolny od kontuzji.
aczkolwiek jakieś statystyczne zależności możnaby pewnie wyrysować
i moim zdaniem to nie jest wybór: rozwalam kolana czy achilllesy.
to raczej wybór: czy idę na łatwiznę, czy chcę nad sobą pracować.

Biegam generalnie w typowych butach z amortyzacją ok. 3500 do 4000 km rocznie . Przez 3 sezony używałem buta Puma Eutopia (w sumie 1200km ) który można chyba zaliczyc do grupy minimalistycznej . Ostatnio dałem się namówić na Brooks Pure . Mając różne doświadczenia pozostanę przy amortyzacji .

przyznam ze pogubiłem się trochę w tym co nazywasz "butami minimalistycznymi" a co "amotyzacją"

[Adam Klein]

Ostatnio dałem się namówić na Brooks Pure . Mając różne doświadczenia pozostanę przy amortyzacji . Będę wdzięczny za więcej informacji na temat Ecco Biom . Odnoszę wrażenie , że jesteśmy świadkami eksploatacji kolejnej niszy jaką znależli producenci obuwia . Nie ma w tym nic złego . Chciałbym tylko otrzymać rzetelną informację . Moją ostrożność wzbudza pamięć o kampanii właśnie firmy Ecco gdzie podawano wiele naukowych informacji uzasadniających wybór tej marki .

A'propos rzetelnej informacji. Ja lubię BIOMY, ale przyznam, że wybieram teraz Nike Free, dlatego, że spodobała mi się luz i swoboda stopy jaką mam we Free a nie miałem w Biomach.
Nie ma jednej, obiektywnej informacji w kwestii jakiegoś buta. Można opisać tylko pewne cechy fizyczne ale czy to będzie but dobry dla Ciebie, nie wiem.

[gl]

jakieś statystyczne zależności możnaby pewnie wyrysować

no właśnie, ponoć nic nie wiadomo (przynajmniej na razie):

http://www.bieganie.com.pl/joomla/index ... 0&Itemid=1

"A co mówią statystyki?

Nie mamy twardych danych. Ani za jednymi ani za drugimi butami"

[f.lamer]

"Nie mamy twardych danych. Ani za jednymi ani za drugimi butami"

badanie które dla mnie miałoby sens, to badanie kontuzjogenności w zależności od techniki, nie od obuwia.
to sprawia że staje się ono jeszcze trudniejsze do przeprowadzenia.

a moje "możnaby" to raczej obserwacja siebie, znajomych i vox populi na forum.

[Iwan]

"Nie mamy twardych danych. Ani za jednymi ani za drugimi butami"

badanie które dla mnie miałoby sens, to badanie kontuzjogenności w zależności od techniki, nie od obuwia.

Zgadza się. I tu się kładzie na łopatki cała filozofia i potrzeba posiadania "specjalnych butów do biegania naturalnego".
Bo co to oznacza? To, że nie da się biegać z pięty "bezboleśnie" w butach bez amortyzacji .... wiadomo. Ale czy to oznacza, że nie da się biegać "ze śródstopia" w butach z amortyzacją? NIE!
Da się i to znakomicie.
Jak tu w takich warunkach sprzedać "nowinkę techniczną" do tego w cenie zwykłych butów do biegania (z systemami)... skoro nawet nasi forumowi wynalazcy dowiedli, że taki but nie powinien przekraczać ceny 50 zł? I rób im tu jeszcze badania! "Masakra" jakaś...

[Qba Krause]

nie zgadzam się.

bardzo trudno biega się w mocno amortyzowanych butach prawidłowo technicznie, po pierwsze ze względu na wagę, po drugie, ze względu na podniesioną piętę.

wielokrotnie tez wyjaśniano, że but minimalsityczny kosztuje tyle samo co amortyzowany, bo koszt w buta w bucie to nieznaczący ułamek oraz, że buty minimalistyczne równiez mają "systemy" tylko inne.

[Iwan]

bardzo trudno biega się w mocno amortyzowanych butach prawidłowo technicznie, po pierwsze ze względu na wagę, po drugie, ze względu na podniesioną piętę.

Co to znaczy "prawidłowo technicznie" - Twoim zdaniem?
A ile to gram różnicy, że tak przeszkadza...?
Kto ma mocniejsze nogi? Ten kto je ćwiczy z obciążeniem czy ten ćwiczący bez? Mówię o treningu, a nie o zawodach.
Kto więcej musi więcej pracować Achillesami by lądować na śródstopiu (spiąć Achillesa)? Ten co ma powietrze pod piętą czy ten mający normalną podeszwę?

wielokrotnie tez wyjaśniano, że but minimalsityczny kosztuje tyle samo co amortyzowany, bo koszt w buta w bucie to nieznaczący ułamek oraz, że buty minimalistyczne równiez mają "systemy" tylko inne.

To dlaczego buty minimalistyczne nie kosztują 50 zł? Tyle przecież kosztują buty Kalenji przerabiane na ZEN-ki?
Jakie to "inne systemy" posiadają buty minimalistyczne? Rozwiń nieco temat bo mnie zaciekawiłeś...

[Kazica]

jestem pod wrażeniem - dłuuugi weekend, pół Polski na zielonej trawce i aż tyle postów w temacie "naturalnym" .....

co do ceny butów minimalistycznych - wiadomo, że koszt wyprodukowania samego buta jest marginalny, bo jak już było powiedziane kosztowne są badania i marketing, ale jak ktoś ma nadal wątpliwości dlaczego takie chudziaki są drogie proponuję wziąć do ręki wspomniane buty z Decathlonu lub zwykłe trampki i Minimusa NB lub Pure Brooks.
Diabeł tkwi w szczegółach, materiałach, wykończeniu itp. biegam od dłuższego czasu w Pure Connect, Minimus MT10 a teraz w Minimus MR00 i VFF na bosaka, BEZ SKARPET i nigdy nie miałam żadnych problemów z obtarciami, odparzeniami, bąblami /nie licząc małej niedoróbki zapiętka w Connectach, ale poszedł pod skalpel i już jest O.K.
można eksperymentować z samoróbkami tylko po co wyważać otwarte drzwi? w podstawówce kiedy były modne espadrille zrobilam sobie takie na ZPT, ze sznurka i kawałka materiału, ale namęczyłam a one nie przetrwały zbyt długo...no i nie były zbyt wygodne

Bieganie naturalne i minimalistyczne wprowadza sporo kolorytu w świat biegania, jest w czym poeksperymentować i to jest super, ale to nie znaczy, że nagle wszyscy muszą przejść na jasną stronę mocy. Warto jest spróbować i wprowadzać po trochu buty cieńsze i lżejsze, na pewno to na początku będzie bolało, ale potem jest coraz fajniej Dobra wiadomość, że nawet pronatorzy, supinatorzy i wszyscy odmieńcy mogą biegać w takich butach, bo cała stopa jest uruchomiona i wszystkie jej cząsteczki się uruchamiają i wzmacniają, nie wspominając o łydzie oczywiście...
Kontuzje mogą dopaść każdego, bez rożnicy w jakich butach biega. Ważne jest żeby biegać mądrze, różnicować treningi i przeplatać bieganie innymi treningami, odciążać stawy i żeby pracowały różne mięśnie.

Jeszcze a propos pytania czemu wszycy się tak podniecają wagą buta? Proponuje wejsć podeszwą w mokre błoto i ciekawe w jakim bucie będzie przyjemniej? w tym lekkim czy tym z balastem pod podeszwą?
miłego weekendu

[Iwan]

co do ceny butów minimalistycznych - wiadomo, że koszt wyprodukowania samego buta jest marginalny, bo jak już było powiedziane kosztowne są badania i marketing,

Czytając Twoje wywody i kolegów wyżej, dochodzę do wniosku, że faktycznie... najbardziej zawyża cenę butów minimalistycznych marketing, jako że opublikowanych badań potwierdzających ich zalety brak.
Jestem ciekaw kiedy ta moda obejmie motoryzację i ludzie zaczną "wypruwać" ze swych samochodów amortyzatory, a zamiast siedzeń wstawią naturalistyczne, drewniane ławki... Niech kręgosłup pracuje w pełnym zakresie!

na pewno to na początku będzie bolało, ale potem jest coraz fajniej