Komentarz do artykułu Nadbiega Fenix 2 od Garmina - będzie hit?

LukeDNB
Stary Wyga
Stary Wyga
Posty: 216
Rejestracja: 08 sie 2014, 14:55
Życiówka na 10k: 42:32
Życiówka w maratonie: 3:27:37

Nieprzeczytany post

Niestety, ale Suunto mnie już opuścił. Przez ten czas nie miałem tyle czasu na treningi ile by chciał, ale małe podsumowanie mogę zrobić.

Suunto Ambit 2R vs. Garmin Fenix 2

1)Dystans i czas aktywności (10pkt)
Suunto Ambit 2R: 35,00km, czas 2:55:01, średnie tempo 5'00"/km
Garmin Fenix 2: 35,16km, czas 2:54:48 średnie tempo 4'58"/km
Są to dane przepisane i zsumowane z profili Connect i Movescount. Różnice czasowe wynikły z kilkukrotnych błędów moich przy zatrzymywaniu i startowaniu aktywności. Aby wyrównać te błędy możemy dodać 13 sekund (różnica między zsumowanym czasem aktywności) pokonane tempem 4'58"/km, i dodać to do wyniku Fenixa. Jest to dodatkowe 43m przekłamania, co dorównam do 40m, dla ładnego rachunku. Otrzymujemy więc różnicę 200m w odczytach obydwóch zegarków, na dystansie 35km. Ale czy faktycznie pokonałem 35km, a nie 35,1km lub 35,3km? Tego niestety nie da się powiedzieć. Można domniemywać, że 200m dodatku wzięło się z falowania Fenixa na prostych odcinkach. Ale patrząc na ślad wyrysowany przez Suunto takich odchyleń jest wcale nie mniej. Dodatkowo Fenix ma tendencję do ścinania zakrętów, na czym powinien tracić dystans do Suunto a nie go zyskiwać.
Oceniając zegarki za liczenie dystansu daję obydwóm zegarkom 9/10, nie mogę jednoznacznie stwierdzić który z nich jest bardziej odległy od prawdziwego wyniku. Nie mówię tu jednak o tym, że i tak by dostały 9 za byle jaki odczyt, bo biegałem po znanych sobie trasach, i odczyty w każdym treningu były porównywalne z moimi wcześniejszymi doświadczeniami.
2) Jakość pozostałych parametrów biegu na platformie (8pkt)
Suunto Ambit 2R:
Puls jest ten sam, zależy od użytego paska, nie od zegarka który jest z nim połączony. Kadencja z nadgarstka działa zaskakująco dobrze, powiem szczerze że się nie spodziewałem. Asystent odpoczynku jednak sporo mnie przecenia, po 5km naprawdę mocnym jak dla mnie tempem pokazał mi 9h odpoczynku, gdzie sam w życiu bym takiego treningu po takim czasie nie powtórzył. No i masa zbędnych wykresów określonych na podstawie bóg wie czego (częstość oddechu, EPOC?). No i wskazanie wysokości i prędkości pionowej... Kompletna porażka. Wiem że nie ma wysokości barometrycznej i wskazania bierze z GPS, ale żeby liczyć wzrosty wysokości o jakieś 2x więcej niż było faktycznie? Trasa płaska jak stół, a tu 56m przewyższenia... Naprawdę wychodzę z założenia że jak ma się pokazywać dużo głupot, to lepiej je usunąć i lepiej przedstawić dane pożyteczne i prawdziwe, a nie na siłę wciskać kolejne wykresy. Suunto dostaje 6pkt za super kadencję, i stosunek ilości funkcji (pożytecznych) do ceny jaką trzeba z niego zapłacić.
Garmin Fenix 2:
Puls wytłumaczony wcześniej, wykresy czytelne, wszystkie dane jak na tacy. Masa statystyk związanych z dynamiką biegu dzięki HRM-Run. Fajną sprawą jest odtwarzacz, który odtwarza nam przebieg biegu, wyświetlając nam aktualne dla danego momentu statystyki. Jak dla mnie wszystko super, jedyną rzeczą jest pytanie czy naprawdę chcemy dorzucać do tych wszystkich statystyk (które są ciekawe na pewno, i mogą dać nam do myślenia) taką ilość pieniędzy. Fenix jest drogi, ale odczyty jakie nam daje są świetne. Dostaje za to 7pkt.
3)Tempo chwilowe na zegarku (5pkt)
Tempo nie skakało, często się pokrywało między zegarkami, ale nie zawsze. Nigdy nie mamy takich samych odczytów na dwóch sprzętach, nawet tym samym modelu, tego samego producenta.
Jak to z GPS bywa, zjawisko "bezwładności" odczytu jest normalne. Bez footpoda nie będziemy mieli zmian na zegarku w przeciągu ułamka sekundy, bo to jest fizycznie nie możliwe. Jednak tutaj na zegarkach mamy sporą różnicę. W momencie zatrzymania Suunto reaguje bardzo szybko, i po jakichś 3 sekundach od zatrzymania widzimy na zegarku tempo 0'00". Fenix działa inaczej, i po tych 3 sekundach nasze tempo zaczyna maleć. Wartość -'--" przyjmuje po ok 12 sekundach. W tym czasie jednak dystansu nie dodaje. Czym dla nas się to różni? Wykresem jaki zobaczymy na komputerze. Na Movescount wykres jest odcięty jak nożem. Z tempa 5'00" za sekundę robi się 0'00". Na Garmin Connect widzimy bardziej stromą skarpę niż pionową krechę. Tutaj zależy co nam się bardziej podoba. Jak dla mnie bardziej praktyczne jest rozwiązanie Connect. Bo gdy lecimy trening na niezłej szybkości i przepuścić musimy samochód, to nie mamy od razu wcięcia w wykresie, tylko lekkie zwolnienie, wygląda to bardziej płynnie.ALe może to mieć też swoje minusy, bo podobnie działa to w przypadku interwałów, i tempo chwilowe na początku interwału nic nam nie mówi, dopiero po tych 10-15 sekundach mamy dobre wskazanie, co przy odcinkach 100m nic nam nie daje, bo już je w takim czasie kończymy. ALe w sumie... Po co to komu, na tych 100m nie ma czasu patrzeć się na zegarek :)
Tutaj zegarkom daję znowu tą samą ocenę, bo sama prędkość rekcji na zatrzymanie i przyspieszenie jest taka sama, różni się tylko sposób przedstawienie tego na wykresie, a to zależy od indywidualnych preferencji. Jednak tym razem nie będzie to 5 a 4, bo wiem że z footpodem można mieć te dane bardziej dokładne.
4)Obsługa i wygląd zewnętrzny (5pkt)
Suunto Ambit 2R:
Od pierwszego spojrzenia na niego nie spodobał mi się zbytnio, ale pisałem już o tym wcześniej. Klawisze chodzą dosyć ciężko, i są niewygodne. Pasek może nie pasować na każdą rękę przez niesymetryczność budowy koperty. Pasek HRM jest okrągłą pastylką, która w przypadku mężczyzn nie przeszkadza, dla kobiet jednak może być uciążliwa. Co do samej obsługi jest mizernie, bo nie do końca chyba zostało to przemyślane. Przyciski strzałek powinny być obok siebie, a nie po drugiej stronie zegarka. Pomimo chodzenia sporo z zegarkiem, non stop się myliłem, i chcąc wejść w coś intuicyjnie, klikałem strzałkę w górę. Może po dłuższym czasie bym załapał, ale przez 2 tygodnie nie dałem rady. Mało też można zrobić z zegarkiem bez komputera. Włączyć/wyłączyć autolap, ustawić ekran czy edytować profile aktywności powinno dać się z poziomu zegarka. Podczas samej aktywności jednak idzie się przyzwyczaić. Dziwnym zabiegiem dla mnie jest zmienianie widoku. Po co zmieniać jedną daną w jednym polu, jako można przerzucić cały ekran? W sumie to można sobie zrobić to w stylu że mamy dystans na górze, na środku prędkość, a na dole wszystkie inne statystyki zmieniane przyciskiem view. Albo na odwrót, wszystko ustawić na oddzielne ekrany, i wtedy kompletnie przycisku view nie używać... Kilka razy zdarzyło mi się też samoczynne robienie lapów, pomimo że autolap był wyłączony, a do zegarka się nie dotykałem. 3pkt, bo po przyzwyczajeniu da się używać, ale nie jest to rzecz przyjemna.
Garmin Fenix 2:
W brew legendom mój zegarek nigdy się nie zawiesił, ani nie odwalił skoków w bok o 5 km. Brak przełączania ekranu z czarno - białego na biało - czarny jest chyba jedyną bolączką tego zegarka. Białe napisy na czarnym tle w przypadku alertu np. tempa w nocy odczytuje bardziej na zasadzie "wygląda bardziej na pace slow niż pace fast" niż faktycznie czytając z ekranu. Przy niższym tempie da radę, ale jak się grzeje to już jest gorzej. Duży wpływ na to ma też światło z zewnątrz, typu latarnie czy czołówka. Z takim źródłem światła ekran jest czytelny. Wygląd przyzwoity, może trochę toporny. Zdarza się gdzieś zawadzić, przytrzeć. Przyciski chropowate, chodzą dosyć ciężko, ale bez wpływu na komfort użytkowania (płaskie, z kratką na wierzchu). Z zegarkiem na ręku można zrobić prawie wszystko - zapisać punkt gps, zmienić ekran dowolnej aktywności, ustawić alerty, zmienić rodzaj zapisu GPS, wszystko. Jeśli chodzi o wygląd i komfort użytkowania dla mnie jest to 5pkt.
5)Stosunek cena/jakość (5pkt)
Suunto Ambit 2R:
Bardzo dobry zegarek treningowy, zarówno dla początkujących jak i zaawansowanych biegaczy w przystępnej cenie (można bez problemu kupić nowy za ok 900zł). Wart wydanych na niego pieniędzy. 3pkt
Garmin Fenix 2:
Zegarek wart swojej - niestety bardzo wysokiej - ceny. Świetne trzymanie baterii (główna zaleta dla ultrasów), masa statystyk do analizy. Super maszyna - 3pkt.

Po zsumowaniu punktów mamy wyniki
Suunto Ambit 2R:
25/31
Garmin Fenix 2:
28/31

Jeszcze krótko to podsumuję. Wiem że test był krótki, ale postarałem się zrobić jak najwięcej w jak najkrótszym czasie. Demonizowanie Fenixa i wywyższanie Suunto jest bezpodstawne. I jeden zegarek i drugi ma swoje mocne i słabe strony. Jednak w moim odczuciu to Fenix był zegarkiem lepszym, i to nie tylko dla tego że dostał ode mnie więcej punktów. Ale czy na tyle jest lepszy, by płacić za niego 2x więcej niż za Suunto? Wiadomo, zegarek triathlonowy, dynakima biegu, VO2max, to wszystko kosztuje. Czy jednak aż tyle? Na to już każdy musi sobie odpowiedzieć. Jak dla mnie warto zainwestować w Fenixa. Starałem się być jak najbardziej neutralny przy ocenianiu zegarków, jednak widać w tym tekście że sporo aspektów oceniania jest kwestią indywidualną. Jeden powie że nic go nie obchodzi 200m bo to nic, a drugi że 200m to jest przecież 0,2km, co daje nam 0,000ileśtam procent obwodu ziemi. Dlatego też nie można traktować opisów, recenzji i innych tego typu tekstów jako prawdy jedynej. Bo dla każdego z nasz "właśnie moja racja jest racja najmojsza!" :)
Dzięki że wytrwaliście
5km - 19:46 (atest)
10km - 41:40 (zawody bez atestu)
15km - 1:03:15 (atest)
HM - 1:32:04 (atest)
M - 3:27:37 (atest)
PKO
puchatek391
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 585
Rejestracja: 28 sie 2014, 13:41
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

ile jest wstanie wytrzymać suunto w trybie zegarka a ile w trybie treningu z hrem w próbkowaniu 1s i 5s, chodzi mi o w miarę realne czasy średnie, a nie te wpisane w broszurce?( w sumie interesuje mnie wersja 2s ale z tego co widzę to baterie mają takie same)
mucher
Wyga
Wyga
Posty: 149
Rejestracja: 15 kwie 2014, 10:55
Życiówka na 10k: 47:00
Życiówka w maratonie: 3:46:00

Nieprzeczytany post

Grr - zjadło mi długiego posta. Mały kamyczek do ogródka (choć pierwszy, jeśli o jakość GPS chodzi) - biegłem tam i z powrotem. Garnek przez pierwsze 500m wskazywał pozycję dobrze - po czym nagle zgłupiał i odleciał na północ by odzyskać poprawną lokalizację z kilometr dalej. Tak jakby złapał jakiegoś "lewego" satelitę - błąd zwiększał się przez ten km - by nagle zniknąć.

http://www.strava.com/activities/223876569

Inna rzecz to zachowanie na słabej baterii - tu zdarzyło mi się że np. restartował się przy włączeniu modułu GPS - a pracował poprawnie i był w stanie rejestrować w trybie "indoor" - całkiem dokładnie swoją drogą; do tego dochodzą problemy z zapisem (kolega zapisując na słabej baterii zaliczył reset i stracił dane z Biegu Potrójnej) czy wznowieniem aktywności (mnie "bieg" wznowił jako "indoor > custom3", ludzie na forum Garmina wspominali też o mimowolnym przejściu "bieg->rower" czy "rower->pływanie"). Generalnie słabo testują warunki brzegowe i praca na słabej baterii to kopalnia błędów.
robertrzem
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 30
Rejestracja: 16 kwie 2010, 09:41

Nieprzeczytany post

Od paru dni jestem posiadaczem F2. Czy szczęśliwym, czy nie, mniejsza z tym. Więcej z nim chodzę, niż biegam, ale bardziej go nabyłem z racji zajebistego jak dla mnie wyglądu, a nie rozbudowanych funkcji. Nawet był noszony do garnituru.... Po paru dniach co mnie zachwyca to budzik wibracjami - nareszcie żona nie narzeka na budzenie jej, a co mnie irytuje to czas zapisu i odtwarzania historii treningów. Włosy mi szybciej rosną!!!! Dla mnie fajny, ale jak powiedziałem na codzień... Do treningów zostaje poczciwy 310 a wkrótce 920.... F2 będzie podróżna...BTW przed zakupem nie przeczytałem poniższych postów i jakoś dziwnie nie żałuję ;)...
Awatar użytkownika
fascik
Stary Wyga
Stary Wyga
Posty: 222
Rejestracja: 25 lis 2012, 13:28
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

robertrzem pisze:Po paru dniach co mnie zachwyca to budzik wibracjami
robertrzem pisze:nareszcie żona nie narzeka na budzenie jej
A nie lepiej pocałunkiem? ;] ;P
robertrzem
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 30
Rejestracja: 16 kwie 2010, 09:41

Nieprzeczytany post

A który model budzi pocałunkiem??? Mówię o zegarku, a nie żonie...;))
LukeDNB
Stary Wyga
Stary Wyga
Posty: 216
Rejestracja: 08 sie 2014, 14:55
Życiówka na 10k: 42:32
Życiówka w maratonie: 3:27:37

Nieprzeczytany post

Garminie, czytasz to? Jest duże zapotrzebowanie, w Fenixie3 musi pojawić się nowy ficzer "wake up with a kiss" :)
A tak na serio, to wczoraj w moim domu pojawił się zegarek-legenda. Garmin 910xt. Niestety trochę mi się pochorowało (zachciało się interwałów przy -4 stopniach...) i niezbyt jak mam go solidnie przetestować... Postaram się jednak coś z nim pobiegać, żeby móc porównać oba zegarki. Na razie 910 mocno pozytywnie mnie zaskoczył, bo znalazł mi satelity w domu. Dokładność 10m. Już nie mogę się doczekać pierwszego biegu :)
5km - 19:46 (atest)
10km - 41:40 (zawody bez atestu)
15km - 1:03:15 (atest)
HM - 1:32:04 (atest)
M - 3:27:37 (atest)
Awatar użytkownika
fascik
Stary Wyga
Stary Wyga
Posty: 222
Rejestracja: 25 lis 2012, 13:28
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

A u mnie vintage 310xt. Na razie nie narzekam. Dokladnosc 4-7 metrow.
Awatar użytkownika
spens
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 972
Rejestracja: 15 lis 2013, 12:36
Życiówka na 10k: 48:35
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Reda
Kontakt:

Nieprzeczytany post

No ja też kupuję 310, chciałem m400 ale postawiłem na Gremlina
Facebook / Endomondo / Garmin Connect

PB:
5k - 20:43 (parkrun Rumia, Rumi 02.2018)
10k - 41:48 (Bieg Urodzinowy, Gdynia 02.2018)
HM - 1:38:26 (Onico Gdynia Półmaraton, Gdynia 03.2017)
M - 3:39:35 (40. Maraton Warszawski, Warszawa 09.2018)
qzder
Wyga
Wyga
Posty: 79
Rejestracja: 24 cze 2013, 16:43
Życiówka na 10k: 47,30
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Pamiętam, ze komuś się udało zwrócić zegarek i otrzymać zwrot pieniędzy. Wiecie jak wygląda taka procedura? Serwis garmina powiedział, żeby oni nie pomogą.
jaroslavo
Wyga
Wyga
Posty: 102
Rejestracja: 24 kwie 2014, 08:59
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

qzdear pisze:Pamiętam, ze komuś się udało zwrócić zegarek i otrzymać zwrot pieniędzy. Wiecie jak wygląda taka procedura? Serwis garmina powiedział, żeby oni nie pomogą.
Ja miałem taką sytuacje ale to sam serwis zaproponował mi taka opcję ze względu na znaczna już ilość zgłoszeń serwisowych i brak poprawy.
W tym przypadku serwis Garmin pisze do sklepu w którym nabyło się sprzęt, zestaw należy oddacc i do 2 tygodni dostaje się zwrot gotówki.
qzder
Wyga
Wyga
Posty: 79
Rejestracja: 24 cze 2013, 16:43
Życiówka na 10k: 47,30
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Kod: Zaznacz cały

Dziekujemy za skontaktowanie sie z Garmin Europe.
Jeżeli chce Pan zwrócić zegarek musi się Pan skontaktować bezpośrednio ze sprzedawcą.
Niestety pomoc techniczna nie zajmuje się stroną finansową związana z naszymi produktami. 
Bardzo mi przykro, ze nie takiej odpowiedzi Pan oczekiwal i przepraszam ze wszelkie niedogodnosci z tym zwiazane.
jaroslavo
Wyga
Wyga
Posty: 102
Rejestracja: 24 kwie 2014, 08:59
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

qzder pisze:

Kod: Zaznacz cały

Dziekujemy za skontaktowanie sie z Garmin Europe.
Jeżeli chce Pan zwrócić zegarek musi się Pan skontaktować bezpośrednio ze sprzedawcą.
Niestety pomoc techniczna nie zajmuje się stroną finansową związana z naszymi produktami. 
Bardzo mi przykro, ze nie takiej odpowiedzi Pan oczekiwal i przepraszam ze wszelkie niedogodnosci z tym zwiazane.
No to chyba zmienili strategię. Ja nie miałem żadnego problemu ze zwrotem.
Ale ze sprzedającym łatwo to można załatwić powołując się na niezgodność towaru z umową. Wystarczy wskazać, że pewne funkcje zegarka zawarte w instrukcji obsługi w istocie nie funkcjonują w ogóle czyli nabywca został wprowadzony w błąd przy zakupie. Mam tu na myśli funkcję ultratrac. Według instrukcji:" UltraTrac to ustawienie dla modułu GPS które powoduje zmniejszenie częstotliwości rejestrowania punktów śladu i danych z sensorów. Włączenie funkcji UltraTrac pozwala wydłużyć czas pracy na baterii, ale zmniejsza to jakość rejestrowanych danych aktywności. Z funkcji UltraTrac należy korzystać dla aktywności, w których wymagany jest dłuższy czas pracy na baterii i przy których częstotliwość rejestracji danych z sensorów jest mniej istotna. Domyślny interwał zapisu kolejnych punktów śladu to 1 minuta. Interwał ten możesz zmienić."
W istocie jak wiemy przy wykorzystaniu funkcji ultratrack wszystkie czujniki ant są odcięte i żadne dane z sensorów nie są rejestrowane.
Awatar użytkownika
bumbo
Stary Wyga
Stary Wyga
Posty: 228
Rejestracja: 08 lut 2012, 21:26
Życiówka na 10k: 40min
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Jest nowa wersja oprogramowania 4.10
qzder
Wyga
Wyga
Posty: 79
Rejestracja: 24 cze 2013, 16:43
Życiówka na 10k: 47,30
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Changes made from version 4.00 to 4.10:

Fixed heart rate zone alerts
Fixed pace units selection not being saved
Fixed cadence alerts when using Foot Pod or HRM-Run
Fixed possible issue with altimeter chart display when GPS is on
Fixed possible issue with storm alerts when GPS is on
Fixed possible erroneous storm alert when exiting USB mass storage mode
New Balance but biegowy
ODPOWIEDZ