Polar S-810

[Ryszard]

Nie ukrywam, że problem jest nowy i trudny do interpretacji. S-810 z taką pamięcią jest nowym narzędziem w treningu. Porównywalny byłby tylko holter. Oczywiście trening z holterem z uwagi na cenę tego ostatniego nie  jest dla wszystkich możliwy.
Nad zmiennością rytmu serca w zależności od oddychania, obciążeń treningowych, stanów emocjonalnych itd. itp. pracują w Polarze od kilku lat. Pierwsze efekty tej pracy to wyznaczenie strefy wysiłku w rozgrzewce (OwnZone) i test zmęczenia. Było to w Smart Edge'u i Vantage'u.
Pierwsze obserwacje związane z dziwnym zachowaniem rytmu serca obserwowałem podczas testów na cykloergometrze podczas przekazu on line do komputera. Duże zaburzenia występowały np. u kolarza górskiego po dwutygodniowym zgrupowaniu a równocześnie obserwowałem u tego kolarza ogólnie znane symptomy przetrenowania: niskie tętno spoczynkowe, bardzo niskie mleczany podczas testu a nawet krwotok z nosa bez uzasadnionej przyczyny. Największe zaburzenia występowały po przekroczeniu progu mleczanowego.
Z kolejnymi zaburzeniami rytmu serca zetknąłem się trenując z S-810 ale nie przykładałem do tego wagi z uwagi na brak systematyczności w moich treningach. Sprzedaż S-810  dociekliwym amatorom spowodowała większe zainteresowanie tym zjawiskiem. Odtąd wszystkie testy na bieżni i cykloergometrze wykonuję z dokładnością RR. Obserwuję kilka rodzajów zapisów, które  mogę przyporządkować do różnych stanów organizmu. (Stan organizmu określam na podstawie poziomu mleczanu, HR, uzyskanych obciążeń w teście i przede wszystkim na podstawie wywiadu z zawodnikiem)
Na razie mam zbyt mało przebadanych sportowców i zapisanych treningów oraz moje wiedza z zakresu medycyny jest zbyt mała aby móc jednoznacznie określić co jest przyczyną takiego zachowania serca.

Zaburzenia zmienności rytmu serca obserwowane są również podczas prób wysiłkowych u zdrowych ludzi w laboratoriach gdzie badani założone mają EKG a nie tylko rejestratory tętna. Zmienność rytmu traktowana jest podczas testu jako coś normalnego. Nie jest natomiast rozpatrywane to zjawisko jako element oceny stanu organizmu w kontekście treningu sportowego.

Jednak po analizie zapisów RR podczas treningów lub w teście rodzą się pytania:
- w jakim stanie organizmy wykres jest "czysty" ?
- kiedy występują zaburzenia w pierwszy minutach wysiłku?
- kiedy zaburzenia są nad wykresem i pod nim?
- kiedy są tylko pod wykresem?

Odpowiedzi na te pytania są trudne i nigdy nie będą jednoznaczne. Organizm człowieka to nie do końca zbadana biomaszyna, która ma jeszcze psychikę a to dopiero potrafi wszystko skomplikować.

Czas trwania odstępów RR zmienia się pod wpływem oddychania, wysiłku fizycznego, stanów emocjonalnych i zachodzących w ustroju różnych procesów metabolicznych. Zmienność rytmu i częstotliwość rytmu serca zależy od autonomicznego układu nerwowego - współczulnego i przywspółczulnego. Upraszczając zagadnienie - jeden przyśpiesza a drugi spowalnia pracę serca. Zaburzenie równowagi pomiędzy tymi układami może w efekcie dać "nienormalne" wykresy. Przyczyny zaburzeń to m. in.: zbyt jednorodny trening, zbyt krótki czas regeneracji, zły dobór środków treningowych, zła kolejność bodźców treningowych, złe odżywianie.
Obawiam się, że ci co mają już S-810 powiedzą - po co mi to było? Teraz już zupełnie nie wiem jak trenować. Ci zaś co nie mają 810-tki powiedzą - zaoszczędziłem pieniądze i mogę spokojnie biegać tak jak uważam nie zawracając sobie głowy jakąś arytmią.

R.

W przypadku arytmii, Polary uśredniające HR z 5 sekund zawieszają się i po wczytaniu do komputra wykres jest "kwadratowy"

[Adam Klein]

Dalej coś mi tu nie gra.
Arthur i Kledzik - czy możecie wkleić (bądź mi przysłać - to do Artura) powiększony - bardziej szczegułowy fragment tych waszych treningów? Tak jak ja to zrobiłem - mój drugi wykres to jest poprostu zzoomowany fragment mojego całego wykresu.
Chciałbym zobaczyć jak ta wasza :arytmia: wygląda w przybliżeniu. Chcę zobaczyć, cz w tej waszej "arytmii" jest jednak jakiś rytm.

[Adam Klein]

I jeszcze jeden pomysł - spróbujcie zrobić sobie badanie w trakcie snu i zobaczymy co wam wyjdzie.
To mój sen.



(Edited by FREDZIO at 12:41 am on May 13, 2003)

[wojtek]

A w trakcie seksu to jak wyglada ?

[kledzik]

1. Cos namieszalem w moim serwerze i zlikwidowalem wszystkie bez wyjatku grafiki, wlacznie z wykresem o ktorym mowimy.
2. Fredzio, zrobie pomiar podczas snu i powiekszenie. Chwilowo to niemozliwe bo we wczorajszym pomiarze r-r wlaczylem funkcje korekta bledow i powrot do stanu pierwotnego jest chyba niemozliwy.
3. Przejzalem literature. Nieco na interesujacy nas temat znalazlem w "Optymalny trening wytrzymalosciowy" . Pokrywa sie to z tym co napisal Ryszard. Zmiennosc i częstotliwość rytmu serca zalezy od autonomicznego układu nerwowego. Zmiennosc czestotliwosci miedzy poszczegolnymi uderzeniami jest traktowana jako rzecz naturalna. w ksiazce zamieszczono nastepujaca ilustracje



Podpis pod ilustracja: Krzywa pokazuje wyraznie wahania czestotliwosci tetna jezeli jest ono mierzone od uderzenia do uderzenia.

Czyzby z tego wynikalo, ze to Fredzio ma "nienormalne" wskazania, a nie ja z ArthuremP?

kledzik

[MarekC]

uppps ... a myślałem że bieganie jest takie proste : lewa, prawa, lewa, prawa...Q...prawa, dup...Q...lewa, prawa, lewa, prawa

[kledzik]

Marku, sam calkiem niedawno napisalem tekst "Nie komplikujmy biegania" Sens jego byl taki, iz po co zawracac sobie glowe odpowiednia czestotliwoscia kroku, katowac sie praca nad ustawieniem stopy w czasie odbicia, kontrolowac co 10 sekund wskazania pulsometra...? Czyz nie duzo przyjemniej wybiec do lasu, sluchac jak wiatr szmi w uszach i biec tam gdzie nozki poniosa, tak szybko i tak daleko jak mamy ochote, a nie jak nakazuje plan treningowy? Z drugiej strony jednak jest cos w czlowieku co kaze nam czesto dociekac i drazyc. Ktos powiedzial, ze inteligencja to wcale nie umiejetnosc rozwiazywania problemow lecz dostrzegania ich tam gdzie inni ich nie widza. Kledzik zas ma problem ze swym tetnem

Ryszardzie, ponizej wykres (5s) z dzisiejszego biegu. Zapis jest delikatnie mowiac "nienormalny" . Bieglem 7 x 1 km WB3. Mozesz to zinterpretowac? Czy to zmeczenie, czy "kwadratowy" wykres wskazujacy na aryrtmie?



kledzik

[joycat]

Mi siê czêsto zdarzaj± "kwadratowe" fragmenty na wykresach. T³umaczy³am to zawsze zawieszaniem siê polara.
Mam S-610.

[MarekC]

kledzik mieć racja!

[kledzik]

Quote: from joycat on 11:59 am on May 13, 2003
Mi się często zdarzają "kwadratowe" fragmenty na wykresach. Tłumaczyłam to zawsze zawieszaniem się polara.
Mam S-610.

Zgadza sie joy, polar sie zawiesza. Pytanie tylko dlaczego? Jestem niemal pewny, ze ma to miejsce tylko gdy mam za soba kilka treningow bez przerwy. Wystarczy dzien wolny i wskazania pulsometru sa idealne. O zakloceniach spowodowanych przetrenowaniem pisal kiedys Ryszard. Wspominal jednak tylko o "zawieszeniach" w 6-ej minucie treningu. U mnie bywa to (jak widac na wykresie) roznie.

kledzik

[wojtek]

Nie mial biegacz klopotu , kupil se Polara

[Ryszard]

Wydaje mi się, że większość z Was trenuje za mocno.
Dobrze jest gdy plany dostosowane są możliwości biologicznych organizmu.
Jeżeli wykresy są kwadratowe lub są zaburzenia to dokonałbym analizy obciążeń i sprawdził czy trenuję w rytmie np. dwa tygodnie mocniejsze jeden słabszy i czy te dwa mocne tygodnie to nie za dużo dla mojego organizmu. Wyluzowałbym, doprowadził do świeżości i wtedy zaobserwował RR. Zrobiłbym również test zmęczenia i zachował go jako wartość odniesienia do późniejszych porównań.
Kwadratowy wykres to tylko jeden z elementów określających stan organizmu. Na całość składają się jeszcze inne elementy - HR poranne, test ortostatyczny, jakość snu, prędkość progowa i co najważniejsze ogólne samopoczucie.
Na podstawie tylko wykresu trudno jest określić czy organizm jest zmęczony czy tylko prawidłowo reaguje na bodziec treningowy.

R.

[kledzik]

Dzieki R. Musze przyznac, ze nieco nieufnie podchodzilem do tego testu zmeczenia w S810. Rozumiem jednak, ze radzisz go regularnie robic?

Jeszcze jedno. Pisales o przekazie on line do komputera. Na czym ta funkcja polega. Wiem jak ja wlaczyc w zegarku. Wiem, ze jest cos takiego w programie. Jak to jednak dziala i do czego sluzy? Moze mam jakies zacmienie ale nie moge doszukac sie w instrukcji.

kledzik

[Adam Klein]

Ja kwadratowych na 5-s nie mam.
Co do przekazu in-line - to chyba jest tylko dla zawodowców - biegnie sobie biegacz biegnie a obok niego jedzie samochód i trener za bieżąco odczytuje i analizuje w Komputerze tętno. Ja to sobie raz włączyłem - na ekranie miałem na bieżąco swoje tętno.
Ale jak to wykorzystać w inny niż opisałem sposób? Nie wiem.

[Ryszard]

Przekazu on line używałem w trakcie testów na cykloergometrze. Taki przekaz jest możliwy poprzez Advantage Interface. W trakcie próby na ekranie komputera pojawia się aktualne tętno. W S-810 jest to również możliwe. Trzeba włączyć zapis on line i zbliżyć odbiornik do interfejsu lub portu podczerwieni. Jedynie w trakcie treningu na cyklo można obserwować co dzieje się z naszym sercem.
Ten samochód i kolarze to Polar Telemetry System. Jest to wzmocnienie sygnału z nadajnika i przesyłanie go na odległość nawet do 250 m.
Oczywiście, że namawiam do testu zmęczenia.
Im więcej informacji o organizmie tym mniejsze ryzyko popełnienia błędu ale też trudniej wybrać optymalne rozwiązanie.

R.