Teraz jest Pt, 10 kwietnia 2020, 22:05

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1546 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 104  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 10:09 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8626
Krysia80 napisał(a):
Nie mam raczej problemu z bieganiem interwałów w takim tempie. Ale jeśli miałabym pobiec ciągły to byłaby to dla mnie katorga.

Szybciej dojdziesz do sub9 ze strony szybkości, gdzie nie potrzebujesz ani kilometraza ani długich biegów ciągłych.

Ale musisz być młoda (i piękna)

Moim młodym podopiecznym nigdy nie daje wybiegań powyżej 10km (bardzo rzadko) ale za to 3-5 razy interwały w tygodniu w formie intensywnej lub jako przebieżki.

Przykład z tamtego tygodnia:
3km w 3:40+ 6km w 5:00+ 4x150m
500+400+300+200+100 w 32s/200
---
20x200/100 in 36/36s
5km+ 4x6 Diag
---
8km w 4:20
3km w 3:30+ 6km in 5:00+ 4x200m

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 10:53 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 8001
Lokalizacja: iten i tam
Rolli napisał(a):
Yacool widzi to inaczej (...)
Niekoniecznie, ale ta błędna ocena wynika z faktu, że do tej pory nie opisywałem kompleksowej pracy nad techniką biegu. Teraz będzie taka szansa. Zobaczymy jak to wyjdzie.
---------------

"żeby szybciej biegać trzeba szybciej biegać" - to banalne stwierdzenie kryje w sobie mega trudność, ponieważ każde zwiększenie prędkości wiąże się ze zwiększeniem przeciążenia. Jeżeli ciało nie jest na to gotowe, to pobiegnie szybciej, czyli wejdzie w większe przeciążenia lecz kosztem zwiększenia wydatku energetycznego i szybko się skończy takie hasanie przedwczesnym wyczerpaniem. To zwiększenie wydatku energetycznego wiąże się z wchodzeniem w kompensacje ruchowe. One powodują straty. Siada ekonomika.

Głównym problemem jest ustalenie prędkości granicznej, przy której jeszcze panuję nad przeciążeniem. Co oznacza to panowanie nad przeciążeniem, to będę dopiero opisywał. Wszystko zostanie rozebrane na czynniki pierwsze.

Jeżeli chodzi o porównywanie wyników trójki do dychy, to dychę trzeba biegać poniżej 33 minut i to wyraźnie.

Dochodzenie do sub 9 od strony wytrzymałości i od strony szybkości mają swoje wady i zalety. Na razie przyjęliśmy drogę od strony wytrzymałości, bo jest po prostu łatwiej ruchowo. Nie wchodzimy w przeciążenia, które deformują ruch lub zakłócają proces jego nauki. Wadą tego podejścia jest ciążący na nim banał z początku mojej wypowiedzi: "żeby szybciej biegać trzeba szybciej biegać".

_________________
Obrazek
Warsztaty z techniki biegu
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 11:06 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 31597
Lokalizacja: Polska cała :)
Czyli zadanie jest podobne do zadania MEZO, tak? Bo z poziomu ~2:41 ma zejść na poziom ~2:30, tylko, że w rok.
Jakie są oceny szans MEZO?
Czy to łatwiejsze niz maraton czy trudniejsze?

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 11:12 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 2252
Yacool, proponuję projekt wrzucić jako blog. Tam mogłyby być konkrety opisywane przez ciebie i zawodnika a całą dyskusję wrzucić do komentarzy do bloga. Za parę dni będzie bałagan :niewiem:

_________________
Komentarze
10km 39:33 XI 2019
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 11:17 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Śr, 21 marca 2018, 15:58
Posty: 161
Projekt jest opisywany w formacie blogu, tutaj odbywa się tylko luźna dyskusja.

Osobiście uważam, że zejście Meza z 2.49 do 2.30 ma większe szanse niż sub9 Roberta. Z takiego faktu, że na tempo 3min/km w wieku 50 lat może być już za późno - fizycznie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 11:19 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8626
yacool napisał(a):
"żeby szybciej biegać trzeba szybciej biegać" - to banalne stwierdzenie kryje w sobie mega trudność, ponieważ każde zwiększenie prędkości wiąże się ze zwiększeniem przeciążenia. Jeżeli ciało nie jest na to gotowe, to pobiegnie szybciej, czyli wejdzie w większe przeciążenia lecz kosztem zwiększenia wydatku energetycznego i szybko się skończy takie hasanie przedwczesnym wyczerpaniem. To zwiększenie wydatku energetycznego wiąże się z wchodzeniem w kompensacje ruchowe. One powodują straty. Siada ekonomika.

Pelna racja, ale jak juz pisałem u góry, wiemy ze wydalnosc energetyczna organizmu jest duzo szybciej do poprawy jak poprawa biomechaniczna ruchu.

Powiedzmy chcesz biec 2:50/km (pomińmy tu sprawy biomechaniki) ale nigdy tak szybko nie biegłaś, jak kolega Robert.
Po 200m w tym tempie sam staniesz, bo sie nie da szybciej czy sie nie da dalej? To i to. Szybciej zeby mieć rezerwy szybkości i dalej, zeby mieć rezerwy energetyczne.

Na poprawę rezerw energetycznych wystarcza 4-6 tygodni i wrzucam taka serie na poprawę pojemności energetycznej (najlepiej 2 serie, ze strony szybkości i ze strony wytrzymałości)

1x na tydzień:
6x1000 w 3:15 i 2'P
5x1000 w 3:10 i 3'P
4x1000 w 3:05 i 4'P
3x1000 w 3:00 i 6'P
2x1000 w 2:55 i 10'P
1x1000 w 2:50...

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 11:20 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 8001
Lokalizacja: iten i tam
Adam, istotnie z takim poziomem się mierzymy. Te sub 9 niewielu czuje, ale już 2:30 czuje każdy zaawansowany amator. Nie rozpatruj tego jednak pod kątem dystansów i czasów, tylko motywacji do zmiany ruchu. Podjąłem się współpracy z Robertem ze względu na jego podejście i priorytety biegowe. Nie wiem jak jest w przypadku Mezo, ale z jego świadomością braków biomechanicznych jest daleko w tyle. Pisałem już Jackowi o moich przemyśleniach, ale on musi do tego dojrzeć. Na razie szuka naokoło. Podobnie jak Chabowski. W tej kwestii nie ma rozdziału na amatorów i zawodowców.

_________________
Obrazek
Warsztaty z techniki biegu
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 11:20 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8626
Wooki napisał(a):
Projekt jest opisywany w formacie blogu, tutaj odbywa się tylko luźna dyskusja.

Osobiście uważam, że zejście Meza z 2.49 do 2.30 ma większe szanse niż sub9 Roberta. Z takiego faktu, że na tempo 3min/km w wieku 50 lat może być już za późno - fizycznie.

Dla mnie obydwa projekty w chmurach.
Ale jezeli chodzi o szanse to sie zgadzam.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 11:31 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 8001
Lokalizacja: iten i tam
Rolli napisał(a):
Na poprawę rezerw energetycznych wystarcza 4-6 tygodni i wrzucam taka serie na poprawę pojemności energetycznej (najlepiej 2 serie, ze strony szybkości i ze strony wytrzymałości)

1x na tydzień:
6x1000 w 3:15 i 2'P
5x1000 w 3:10 i 3'P
4x1000 w 3:05 i 4'P
3x1000 w 3:00 i 6'P
2x1000 w 2:55 i 10'P
1x1000 w 2:50...
Weźmiemy to pod uwagę. Dzięki
Teraz jednak potrzebuję etapu przejściowego, żeby pogodzić energetykę z biomechaniką.
Ten start za 5 tygodni nie ma być robiony z treningu specjalistycznego.
Poproszę w tej chwili o propozycję przejściówki dla 50-latka. Będę to podkreślał.

_________________
Obrazek
Warsztaty z techniki biegu
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 11:43 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8626
Problemem 50-latka jest elastyczność i przede wszystkim szybkość, która sie traci okolo 1s na 800m na rok.

Budowanie bazy wygląda u mnie zawsze kilometraż + szybkość. Znam 3 drogi dla 50-latka: POL, Progowo, An-/Aerobowo... wszystkie 3 drogi mam przetestowane... i wszystkie 3 sa dobre. W każdym systemie jest 1x w tygodniu szybkość.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 12:04 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 8001
Lokalizacja: iten i tam
Dlatego właśnie elastyczność i praca nad nią jest priorytetem. Z niej będzie wynikać szybkość. Plan treningowy chcę podporządkować niezakłóconemu, na ile to tylko możliwe, procesowi zwiększania elastyczności tkanek. To ściśle wiąże się z minimalizowaniem ryzyka kontuzji.

_________________
Obrazek
Warsztaty z techniki biegu
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 13:38 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Cz, 11 maja 2017, 13:29
Posty: 269
Rolli napisał(a):
Problemem 50-latka jest elastyczność i przede wszystkim szybkość, która sie traci okolo 1s na 800m na rok.

Budowanie bazy wygląda u mnie zawsze kilometraż + szybkość. Znam 3 drogi dla 50-latka: POL, Progowo, An-/Aerobowo... wszystkie 3 drogi mam przetestowane... i wszystkie 3 sa dobre. W każdym systemie jest 1x w tygodniu szybkość.


To zależy jaką się ma budowę mięśni. Jak się ma nieszczęście posiadania większej ilości włókien szybkokurczliwych to.. wszystko zależy ile się posiada w stosunku do straty.

Ale podoba mi się ten Pan. Bez przeszłości lekko atletycznej w 3 lata do 35min/10km w wieku 50 lat.

LUDZIE PATRZCIE BIERZCIE PRZYKŁAD I SIĘ UCZCIE !!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 13:40 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Cz, 11 maja 2017, 13:29
Posty: 269
Rolli napisał(a):
1x na tydzień:
6x1000 w 3:15 i 2'P
5x1000 w 3:10 i 3'P
4x1000 w 3:05 i 4'P
3x1000 w 3:00 i 6'P
2x1000 w 2:55 i 10'P
1x1000 w 2:50...


A coś jak ktoś jest 36-37 min to możesz to Rolli proszę też rozpisać? W ogóle jak to oszacować, bo to przecież nie Daniels.

I co to znaczy ta pojemność energetyczna?

A i moje pytanie jest jeszcze takie, bo tu yacool pisał że ten Pan waży teraz 65kg i docelowo ma ważyć 62kg. Jak tu mądrze dietę zastosować?

Takie coś znalazłam: https://bieganie.pl/?show=1&cat=27&id=8252
Tylko jak ja obetnę węglowodany to nie mam na nic siły. A jak nie obcinam to waga stoi w miejscu. Dodatkowo ten cholerny celulit. :hahaha:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 13:59 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 2252
Yacool, czy na tym dystansie 1kg ma takie same znaczenie jak w maratonie?
Jeżeli tak, to może jeszcze mocniej popracować nad zbiciem wagi do poziomu 60kg?(19,37BMI)

_________________
Komentarze
10km 39:33 XI 2019
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 14:08 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8626
Krysia80 napisał(a):
Rolli napisał(a):
1x na tydzień:
6x1000 w 3:15 i 2'P
5x1000 w 3:10 i 3'P
4x1000 w 3:05 i 4'P
3x1000 w 3:00 i 6'P
2x1000 w 2:55 i 10'P
1x1000 w 2:50...


A coś jak ktoś jest 36-37 min to możesz to Rolli proszę też rozpisać? W ogóle jak to oszacować, bo to przecież nie Daniels.

To zalezy bardzo od tego (i to nie zart) czy Krysia on czy ona.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1546 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 104  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 72 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL