Teraz jest Pn, 21 października 2019, 07:22

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1518 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 102  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Śr, 21 marca 2018, 16:59 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 31499
Lokalizacja: Polska cała :)
Skoor napisał(a):
Jako atrakcyjny temat na główną może być zbyt rozciągnięty w czasie.


O to też chodzi, rok to jest jakiś mega długi horyzont czasowy do cotygodniowych aktualizacji.

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Śr, 21 marca 2018, 17:23 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): Śr, 21 marca 2018, 15:58
Posty: 139
Większość amatorów biega tak samo źle ultra, maraton, 10km, 5km , 1km. Mają ten sam krok biegowy, zmienia się tylko kadencja. Zawodowcy natomiast biegają rozbiegania jak amatorzy a przy wysokich prędkościach ich krok wygląda zupełnie inaczej, wysoko kolano, duże wahadła, sprężystość..
Skok energetyczny przy ładnym, szybkim kroku jest na tyle duży, że amatora zabija na miejscu a zawodowiec musi go trenować przez całe sportowe życie. Dlatego mówi się, że Kenijczyka tak samo boli przy 2.50/km jak i przy 3.00/km.

Jak sprawdzić czy ktoś ma predyspozycje do biegania? Wystarczy, że zrobi przebieżkę i od razu jest wszystko jasne - oczywiście z punktu widzenia biomechanicznego, a nie fizjologicznego.

Zakładam, że w wieku 50 lat nie da już się tak rozwinąć wydolności, siły i szybkości, aby z 9.42 zrobić sub9. Dlatego widzę wyzwanie jakie jest tu postawione - poprawa biomechaniczna.
Osobiście uważam, że możliwości mięśni są już bardzo mocno ograniczone. I każda mocniejsza ingerencja w krok biegowy będzie kończyła się dużym wzrostem energetycznym co sprowadza się do wniosku, że misja jest niewykonalna albo rok to za mały okres czasu.

Yacool? Czy twój początkowy plan zakłada podtrzymywanie wydolności na obecnym poziomie i skupienie się na biomechanice czy jednoczesne podnoszenie poziomu na wszystkich frontach?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Śr, 21 marca 2018, 17:35 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7693
Lokalizacja: iten i tam
Dużo racji w tym co piszesz, ale tchnę nutę optymizmu. Tkanka łączna bodźcowana do granicy adaptacji, ale nie przekraczająca tej granicy, czyli z optymalnym czasem do reorganizacji kolagenu, ma duże zdolności przystosowawcze nawet po 50-tce. Stąd odpowiada mi obecny plan Roberta pod dychę, z czysto biomechanicznego względu. Trening specjalistyczny pod 3000 metrów nie daje już takiego komfortu pracy. Mamy więc konflikt interesów.

_________________
Warsztaty techniczne:
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Śr, 21 marca 2018, 17:39 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8027
Jestem trochę innego zdania.
Energetyczne dopasowanie mięśni czy tez ukladu krążenia powinno być juz po 3 miesiacach dobrze dopasowane. Pod tym względem jest organizm dosyć dobrze plastyczny. Tez w podeszłym wieku. U mnie przejście z budowanie bazy na czyste tempo na 800m trwa zazwyczaj 3-4 tygodnie. Nawet teraz w wieku 50+. Duzo większym problemem jest przebudowa ukladu biomechanicznego. Na to własnie potrzeba lat.

Tez te standardowe tygodnie w planie nie bardzo podkreślają próby dopasowanie i jednego i drugiego. Ale moze dojdzie jeszcze pare ciekawych ćwiczeń lub ideji treningowych.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Śr, 21 marca 2018, 17:55 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7693
Lokalizacja: iten i tam
Na te idee treningowe czekamy. Zwłaszcza jeśli ktoś ma doświadczenie z treningu w podobnym wieku. Przebudowę biomechaniczną biorę na siebie, ale wtedy powinienem mieć ostatnie zdanie w kwestii samego treningu i jego modyfikacji.

_________________
Warsztaty techniczne:
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Śr, 21 marca 2018, 18:33 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8027
Co sie rzuca w oczy... brak treningu szybkościowego. Także VO2max i szybciej jest tylko toroche akcentowane.

Jak kolega ma dać rade pobiec 3x1000 w 2:59 bez przerwy. Jak to chce zrobić musi być w stanie pobiec leciutko 3x2:50 (P4')na treningu.
Co mnie nie dziwi jest ta obawa przed długimi przerwami... typowy trening z Iten. Ale jezeli chcemy liznąć trening MD musimy wydłużyć przerwy nawet do 15 (tak, do 15) minut i nauczyć sie biegać szybko, bardzo szybko. Takie Danielowskie rytmy nam nic nie pomogą.

OK Yacool podchodzi do tego dystansu z wytrzymałości a ja wole z szybkości. Ale tez taki trening z wytrzymałości musi miec duzy udział biegów szybkościowych i takie 5x200 w 36 jest po prostu za wolne, duzo za wolne. Sam to biegam w 28-29s a 3x1000 potrafiłem pobiec w 2:55 na 6-7'P.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Śr, 21 marca 2018, 18:45 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7693
Lokalizacja: iten i tam
Plan akurat nie jest mojego autorstwa. Natomiast zgadza się z tymi kenijskimi przerwami. W Iten przez za długie przerwy można stracić całą formę i oni w to wierzą i tego się panicznie boją.

_________________
Warsztaty techniczne:
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Śr, 21 marca 2018, 23:07 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8027
yacool napisał(a):
Plan akurat nie jest mojego autorstwa.

Nie bardzo rozumiem... chcesz dyskutować na temat planu, który nie jest twoim planem i na który nie masz wpływu?
Czy po prostu ogólnie na temat sub9?

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Śr, 21 marca 2018, 23:19 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): Śr, 21 marca 2018, 15:58
Posty: 139
Czyli zmiany biomechaniczne będą przeprowadzane równolegle z treningiem szybkościowym?
A skąd wiadomo jak dobierać bodźce? W mojej ocenie taki typowy trening szybkościowy opisany powyższymi przykładami może zaburzyć zmiany biomechaniczne. Robert chcąc przebiec 1km w 3.05 nie będzie szukał bardziej sprężystego kroku a jedynie dłuższego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Śr, 21 marca 2018, 23:34 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7693
Lokalizacja: iten i tam
Rolli, ten plan jest aktualną rozpiską, którą realizuje Robert. Od tego postanowiliśmy wyjść. Będzie zastąpiony innym, pod 3000m. Przejście na inny plan musi być jednak zrobione z głową, czyli z okresem przejściowym. Na razie z mailowego feedbacku dostaję dobre wieści. Robert ma do wykonywania konkretne zadania ruchowe/czuciowe podczas treningu. Pisze, że jest ok.
Przekona mnie jednak dopiero, gdy osobiście to zobaczę. Mamy 5 tygodni do startu kontrolnego. Te 5 tygodni mogłoby być takim okresem przejściowym.
Jeżeli masz pomysł na taki okres przejściowy, to chętnie się temu przyjrzę.
--------

Wooki, najbardziej obawiam się właśnie tego, że jak Robert wejdzie na wyższe prędkości to spieprzy się ruch.

_________________
Warsztaty techniczne:
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 08:12 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8027
Wooki napisał(a):
Czyli zmiany biomechaniczne będą przeprowadzane równolegle z treningiem szybkościowym?
A skąd wiadomo jak dobierać bodźce?

Trening szybkościowy jest jednym z elementów uzyskania zmian biomechanicznych. Izolowane ćwiczenia mogą to tylko zepsuć.

Przykład:
Co mi pomoże, ze chłopak będzie skakał 3 godziny na skakance i nie będzie sie przy tym męczył, jak nie będzie potrafił tego przełożyć na bieganie.

Dlatego tez potrzebne sa ćwiczenia jak najbliższe do łańcucha ruchu biegowego lub ćwiczenia, które kończą sie biegiem. W ten sposób sa te zmiany kodowane w małym mozczku, który jest odpowiedzialny za autonome sterowanie neurologicznego impulsu.

Yacool widzi to inaczej, ale to juz inna historia i na ten temat nie chce sie na razie wypowiadać, bo to taki mały drażniący go konik.

A jeżeli chodzi o bodźce. Najlepszym bodźcem żeby poprawić tempo biegu jest zawsze poprawienie tempa biegu. Tez bym nie oddzielał sprężystości od długości kroku, bo przez polepszenie sprężystości uzyskasz automatycznie długi krok i odwrotnie, ale o naukę polepszenia tych parametrów z minimalizacja własności energetycznych. Czyli szybkie, luźne bieganie. No a zeby to uzyskać najpierw musisz sie nauczyć szybko biegać.

Sam tez czekam no konkretne inne przykłady, bo na razie jest tylko ogólnikowa krytyka.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 08:55 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 1772
Rolli, możesz mi to w prosty sposób wytłumaczyć?:
"A jeżeli chodzi o bodźce. Najlepszym bodźcem żeby poprawić tempo biegu jest zawsze poprawienie tempa biegu."

_________________
Komentarze
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 09:00 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 9 listopada 2016, 15:35
Posty: 340
Lokalizacja: Warszawa
Chcesz biegać szybciej? Biegaj szybciej.

_________________
3000m - 10:32 (VI '18) | 5km - 17:27 (IX '18) | 10km - 36:05 (IX '18) | 15km - 55:57 (I '19) | HM - 1:20:31 (III '18) | M - 2:57:27 (IV '18)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 09:44 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Cz, 11 maja 2017, 13:29
Posty: 269
Mój plan na SUB9 jest taki: ponieważ 3k w 9min mocno koreluje z 35min na 10km. Sobie tak wymyśliłam że może by najpierw zejść poniżej 35 min na 10km.

Czy ten plan Batoszaka gwarantuje takie coś?

https://bieganie.pl/?cat=19&id=151&show=1

Nie mam raczej problemu z bieganiem interwałów w takim tempie. Ale jeśli miałabym pobiec ciągły to byłaby to dla mnie katorga.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PROJEKT SUB 9
Nowy postNapisane: Cz, 22 marca 2018, 10:01 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8027
No nie bardzo.
Sub9 to raczej sub32:59.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1518 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 102  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: filmix i 55 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL