Teraz jest Pt, 15 listopada 2019, 10:16

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1788 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 09:20 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 1 listopada 2014, 23:39
Posty: 157
Lokalizacja: Sobolew
Rolli napisał(a):
Troche masz rozbieżność w celach.
Pod 800m raczej (ty!!!) nie musisz biegać duzo. Ale pod 3000 to jak najbardziej. Nie na daremno 3000 jest dystansem długodystansowym.
800m możesz z szybkości (co by było dla ciebie) albo z wytrzymałości.

Czy typ szybkościowy potrzebuje treningów dłuższych niż 60 minut do wysiłków 2-10 minutowych?
Mi się wydaje, że z większej objętości skorzysta bardziej typ wytrzymałościowy.
Dużo to ja mogę biegać na obozie bez żony, gdzie się tylko biega, je i leży, a na codzień to ja chcę być pełen wigoru. You know what I mean. ;)

_________________
BLOG
viewtopic.php?f=27&t=59722

96-100kg 188cm 82r
200m 24.6 (2019) 400m 0:54.8 (2019)
800m 2:04.7 (2019) 1000m 2:48 (2019)
1500m 4:30 (2019) 3000m 10:25 (2019)
5000m 18:38 (2019) 10km 41:40 (2014)
Maraton 3h28 (2016)
WL 155kg MC 215kg
Wzwyż 180


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 09:40 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
spaw napisał(a):
Rolli napisał(a):
Troche masz rozbieżność w celach.
Pod 800m raczej (ty!!!) nie musisz biegać duzo. Ale pod 3000 to jak najbardziej. Nie na daremno 3000 jest dystansem długodystansowym.
800m możesz z szybkości (co by było dla ciebie) albo z wytrzymałości.

Czy typ szybkościowy potrzebuje treningów dłuższych niż 60 minut do wysiłków 2-10 minutowych?
Mi się wydaje, że z większej objętości skorzysta bardziej typ wytrzymałościowy.

Tak jest, ale juz wysiłek powyżej 4 minut jest wysiłkiem przeważnie aerobowym, co wymaga wzmożonej pracy nad wytrzymałością.
To tez widać ładnie na twoich wynikach.
Porównując twoje 2:04/800m i 10:20/3000m jest po prostu niedoborem wytrzymałości.
Dobrzy zawodnicy biegający takie dystans biegną 2:04/800m i 8:50/3000m

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 09:57 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 1 listopada 2014, 23:39
Posty: 157
Lokalizacja: Sobolew
Tak zwalniają zawodnicy 60kg...
Bieganie z 96kg naprawdę nie jest lekkie.
Zgadza się, 1500 już jest mocno aerobowe i właśnie na wytrzymałości się głównie skupiam. Dla mnie już 30-40 min jest odczuwalne.
Trening chyba powinien budować formę, stymulować, a nie niszczyć.

_________________
BLOG
viewtopic.php?f=27&t=59722

96-100kg 188cm 82r
200m 24.6 (2019) 400m 0:54.8 (2019)
800m 2:04.7 (2019) 1000m 2:48 (2019)
1500m 4:30 (2019) 3000m 10:25 (2019)
5000m 18:38 (2019) 10km 41:40 (2014)
Maraton 3h28 (2016)
WL 155kg MC 215kg
Wzwyż 180


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 10:31 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
spaw napisał(a):
Tak zwalniają zawodnicy 60kg...
Bieganie z 96kg naprawdę nie jest lekkie.
Zgadza się, 1500 już jest mocno aerobowe i właśnie na wytrzymałości się głównie skupiam. Dla mnie już 30-40 min jest odczuwalne.
Trening chyba powinien budować formę, stymulować, a nie niszczyć.

Co nazywasz "niszczeniem"?
Ja wcale ciebie nie chce przekonać do biegania długich wybiegań, ale jak chcesz osiągnąć lepsze wyniki na 3000m to właśnie jest związane z lepsza wytrzymałością. Nie bede tu zanudzał fizjologia, ale ogólnie wytrzymałość jest budowana przez wybiegania.

Tu masz 2 metody:
wolno i (bardzo) długo, albo szybko i nie tak długo.

Wiem ze tobie ta pierwsza metoda nie odpowiada, dlatego druga... wtedy biegnie 30-40' w HF 145 jest troche za wolne. Musisz sie nauczyć biegać w tempie okolo maratońskim luźno przez 20->30->40 minut (nazywa sie metoda progowa) i to na każdym wybieganiu.

Tak tez trenuje moich młodych (do 23 lat) podopiecznych gdzie uzyskują:
1:57/800, 4:03/1500 i 8:40/3000m

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 10:52 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 1 listopada 2014, 23:39
Posty: 157
Lokalizacja: Sobolew
Masz rację, ta druga opcja bardziej mi odpowiada, bo dużo lepiej się czuję po takim treningu niż po długim wolniejszym.
Codzienne 30-40 min żwawe wybiegania tempem maratońskim, czyli 5:00. Ok, czyli muszę spróbować biegać tak jak wczoraj (pod koniec puls już był ponad 80% HRmax).
Do tego na razie dorzucam tylko raz na 4-5 dni 150ki po 21-22,
a w sierpniu planuję dołożyć pracę tempową pod 3000m.

_________________
BLOG
viewtopic.php?f=27&t=59722

96-100kg 188cm 82r
200m 24.6 (2019) 400m 0:54.8 (2019)
800m 2:04.7 (2019) 1000m 2:48 (2019)
1500m 4:30 (2019) 3000m 10:25 (2019)
5000m 18:38 (2019) 10km 41:40 (2014)
Maraton 3h28 (2016)
WL 155kg MC 215kg
Wzwyż 180


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 10:58 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): Pn, 3 grudnia 2018, 06:06
Posty: 61
Rolli, czy metoda progowa działa też na dłuższych dystansach?

Wysłane z mojego Redmi 6A .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 11:12 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
spaw napisał(a):

Codzienne 30-40 min żwawe wybiegania tempem maratońskim, czyli 5:00.

:hej:
Raczej w 4:30->3:55 (kiedyś tam za rok)

Sam doprowadziłem do tego, ze chłopaki robią wybiegania regeneracyjne w 4:10-4:20 a luźne w 3:50-4:00.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 11:18 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
zozur napisał(a):
Rolli, czy metoda progowa działa też na dłuższych dystansach?

Wysłane z mojego Redmi 6A .

Tez, ale nie tak dobrze i nie dla wszystkich.

Metoda progowa jest dla sportowców, którzy nie chcą przemiany mięśni FT w ST tylko poprawienie mitochondrialnych umiejętności FT. Na FT pobiegniesz szybko ale krotko.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 11:20 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 1 listopada 2014, 23:39
Posty: 157
Lokalizacja: Sobolew
Po 4:30 przy tej masie to chyba 10 minut wybieganie. :ble:
Spróbuje w okolicach 5:00 na razie, może z czasem będzie szybciej.

Jakie ma być tętno średnie? 80 czy bardziej 85% HRmax?
Maxa zawsze wyznaczam na podstawie średniego tętna z drugiej połowy biegu na 3000m w trupa, czyli średniego tętna z maksymalnego ~5' wysiłku. Zazwyczaj jest to 185-186 uderzeń.

_________________
BLOG
viewtopic.php?f=27&t=59722

96-100kg 188cm 82r
200m 24.6 (2019) 400m 0:54.8 (2019)
800m 2:04.7 (2019) 1000m 2:48 (2019)
1500m 4:30 (2019) 3000m 10:25 (2019)
5000m 18:38 (2019) 10km 41:40 (2014)
Maraton 3h28 (2016)
WL 155kg MC 215kg
Wzwyż 180


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 11:35 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
spaw napisał(a):
Po 4:30 przy tej masie to chyba 10 minut wybieganie. :ble:
Spróbuje w okolicach 5:00 na razie, może z czasem będzie szybciej.
Jakie ma być tętno średnie? 80 czy bardziej 85% HRmax?

Maxa zawsze wyznaczam na podstawie średniego tętna z drugiej połowy biegu na 3000m w trupa, czyli średniego tętna z maksymalnego ~5' wysiłku.

Możesz dojść nawet do 85% na koniec biegu.
Jesteś juz po sezonie? Bo to najlepiej zacząć po sezonie. I wtedy prawie codziennie takie szybkie wybiegania. Juz po 2-3 tygodniach biegniesz 20-30 minut w 4:20 bez żadnego zmęczenia.

To ze wytrzymujesz tak krotko na tych wybieganiach, jest własnie przyczyna tego, ze masz bardzo wysoki stosunek FT/ST, co powoduje ze bardzo szybko produkujesz mleczan, który jest tylko wolno przetrawiany przez mała ilość mitochondriów (wolne mięśnie maja do 15x więcej mitochondrium jak szybkie)

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 12:07 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 1 listopada 2014, 23:39
Posty: 157
Lokalizacja: Sobolew
Tak, ja od dawna wiem że jestem szybkościowiec.

Teraz robię krótką bazę. Jeszcze 4 tygodnie. W sierpniu juz włączam prace tempową pod 3000m 5 września.

Ale jakieś przebieżki się chyba robi do tego, chyba nie same szybkie rozbiegania?

_________________
BLOG
viewtopic.php?f=27&t=59722

96-100kg 188cm 82r
200m 24.6 (2019) 400m 0:54.8 (2019)
800m 2:04.7 (2019) 1000m 2:48 (2019)
1500m 4:30 (2019) 3000m 10:25 (2019)
5000m 18:38 (2019) 10km 41:40 (2014)
Maraton 3h28 (2016)
WL 155kg MC 215kg
Wzwyż 180


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 12:15 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
spaw napisał(a):
Ale jakieś przebieżki się chyba robi do tego, chyba nie same szybkie rozbiegania?

Przebieżki dorzuć do rozgrzewki przed akcentem albo jako osobna jednostka treningowa (znasz "diagonalne" na boisku?). Przy takich szybkich wybieganiach to nie potrzebne, bo pracujesz prawie tylko FT.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 16 lipca 2019, 12:29 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 1 listopada 2014, 23:39
Posty: 157
Lokalizacja: Sobolew
Znam, znam. Ja przebieżki biegam w kolcach, więc wolę raz na kilka dni porobić luźne (czyli takie na 95%) 150ki w tempie 2:20-2:30 na 2' przerwie, a reszta krótkie szybkie wybiegania po lesie w okolicach 5:00 (każdy zapomina że to jest 96kg mięsa do przemieszczania), a raczej na tętnie do 80-85% HRmax (muszę uważać, żeby się nie zajeżdżać).

_________________
BLOG
viewtopic.php?f=27&t=59722

96-100kg 188cm 82r
200m 24.6 (2019) 400m 0:54.8 (2019)
800m 2:04.7 (2019) 1000m 2:48 (2019)
1500m 4:30 (2019) 3000m 10:25 (2019)
5000m 18:38 (2019) 10km 41:40 (2014)
Maraton 3h28 (2016)
WL 155kg MC 215kg
Wzwyż 180


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Pn, 22 lipca 2019, 23:34 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 2 października 2001, 10:53
Posty: 3951
Lokalizacja: Poznan
400-1500 ładnie ale faktycznie już przy tych 3000 to masa bardzo przeszkadza.

_________________
www.kujawinski.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najgorszy dystans 800m...
Nowy postNapisane: Wt, 23 lipca 2019, 15:47 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 1 listopada 2014, 23:39
Posty: 157
Lokalizacja: Sobolew
Dzięki. 3000m spróbuję szybciej pobiec 5 września. Jednak na tym dystansie się teraz skupię, a 800m spróbuję poprawić na wiosnę. Czuję, że na 3k mogę urwać grube sekundy. Na razie buduję taką mini bazę i jeszcze nie zacząłem pracy tempowej pod ten dystans. Zastanawiam się, co da mi ciężkiemu szybkościowcowi lepsze efekty, tempo ciut szybsze niż startowe (3:00-3:20) i co za tym idzie mniejsza objętość czy tempo odrobinę wolniejsze (3:30-3:45) i praca na większej objętości, a może mieszanka, a może progresja tempem...

_________________
BLOG
viewtopic.php?f=27&t=59722

96-100kg 188cm 82r
200m 24.6 (2019) 400m 0:54.8 (2019)
800m 2:04.7 (2019) 1000m 2:48 (2019)
1500m 4:30 (2019) 3000m 10:25 (2019)
5000m 18:38 (2019) 10km 41:40 (2014)
Maraton 3h28 (2016)
WL 155kg MC 215kg
Wzwyż 180


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1788 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: dzentelman, Hrehor i 50 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL