Bieganie metodą Danielsa - niejasności

Biegowe "citius, altius, fortius": miejsce dla tych którzy chca biegac dalej i szybciej.
dr_Fell
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się
Posty: 4
Rejestracja: 09 wrz 2012, 08:32
Życiówka na 10k: 1h08m
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Witam, jestem początkującym biegaczem, po przebiegnięciu półmaratonu postanowiłem się, tym razem już "poważnie" przygotować do maratonu. Kupiłem "Bieganie wg. Danielsa", jednak wiele rzeczy wydaje mi się niejasnych. Bardzo proszę o wyjaśnienia, pewnie najłatwiej będzie to zrobić osobom, które czytały i mają pod ręką książkę :-). Szczególnie istotne są dla mnie fragmenty dotyczące maratonu i półmaratonu - do których się przygotowuję.

1. Użycie punktów treningowych.
Na str. 67 Daniels "wycenia" przebieżki między interwałami lub rytmami na 0,1 pkt/min. Najmniej ze wszystkich aktywności, 2x mniej niż rozgrzewkę (punkt na 5 minut). Tymczasem W innych miejscach książki pisze "Najszybciej biega się podczas przebieżek" (str. 293), na stronie 102 pisze, że przebieżka to "20-40 sekundowy bieg w tempie zawodów na milę" - czyli... szybko. Nie rozumiem dlaczego przebieżka, pomimo wysokiej intensywności ma tak niską wartość punktową.

2. Tabela 2.2 - intensywności treningu, str. 66.
Jak mam rozumieć czasy podane w tabeli dla zakresu M, 10K, I i R ? Co oznacza określenie, że są to czasy związane z danym odsetkiem VDOT ?

3. str. 68, tabele 3.3 i 3.2 - Pisze tam "jeżeli sprawdzisz swoje czasy z tabeli 3.3 w tabeli 3.2, zobaczysz że tempo na 1500 metrów odpowiada prędkości treningu rytmowego".
Przyznam, że próbowałem przeliczać tempo w obu tabelach dla tego samego dystansu, żeby uzyskać porównywalne wartości (przeliczyć na min/1km) ale mi się nie udało. Popełniłem błąd w obliczeniach ? Nie potrafię dostrzec prawidłowości o której pisze autor.

4. str. 290 - Wolniejszym półmaratończykom Daniels proponuje przygotowania takie jak dla maratończyka z elity. Plan dla maratończyka z elity (kilka stron dalej) przewiduje 32 km biegi na przykład. Zupełnie nie rozumiem o co tu chodzi.

5. str. 291 (Program A) - wg jakich kryteriów mam wybrać "Największy, szczytowy dystans tygodniowy, jaki zamierzam osiągnąć w trakcie ćwiczeń" ? Cały trening wydaje się być oparty o tą wartość.

6. Plan treningowy "A" (str 294). W trakcie pierwszej fazy biega się codziennie po ok. 30 minut. Jak mają się do tego treningi specjalistyczne w następnych fazach ? Pod tabelą pisze, że w fazach II i IV we wszystkie pozostałe dni trenuje się biegi spokojne, żeby wybiegać zakładany dystans tygodniowy. Co się dzieje w fazie III ? Znowu - jak ustalić dystans tygodniowy ?


Pozdrawiam,
Michał
PKO
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

1. To jest niestety błąd, lub niechlujność tłumaczenia. Przebieżka jest konkretnym środkiem treningowym, tymczasem to co jest w przerwach interwałów to jest spokojny trucht. Więc nie przejmuj się punktacją ze strony 67, a raczej tym, że jest to nazwane przebieżką.

2. :) To niestety kolejna....słabość tłumaczenia. Przyznam się, że ja nie znam dobrze wersji Polskiej (dopiero teraz zmusiłeś mnie do sięgnięcia po nią). Nie sugeruj się sformułowaniem: "odsetek Vdot". :) To jest % Vdot lub obok % HRmax. Chodzi o to z jaką intensywnością biegasz Maraton, dychę, itd. To się zmienia w zależności od Twojego poziomu.

3. (strona 78).
Chodzi o to, że jeśli pobiegłbyś na zawodach
np 1500 m w 4 min (co odpowiada vdot 70 - musisz się jeszcze cofnąć do tabelo 3.1) to oznacza to, że każde 100m biegniesz w 16 sekund, to dla vdot = 70 w Tabeli 3.2 znajdziesz własnie takie tempo treningu (takżę źle przetłumaczonego-powinno być treningu Powtórzeniowego a nie Rytmowego) - 32 s na 200m lub 65 na 400m.

4. Tutaj się nie wczytałeś, Daniels mówi, że ma być to ..ileś km lub 2h30 (w zależności od tego która wartość jest mniejsza). Dla osoby biegające Easy np po 6 min/km to wyjdzie 25 km.

5. Najpierw jest 6 tygodni, w których Daniels poznaje Ciebie. Ty uczysz sie swojego tempa itd. PO 6 tygodniach Daniels się Ciebie pyta: "No, synu, ile biegasz teraz tygodniowo" ? Ty mówisz: "50 km".
I to jest powiedzmy Twój punkt wyjściowy, w 7 tygodniu ma być 80% topowej objętości i te 80% to ma być 50km. Czyli Twój tygodniowy top to będzie troche ponad 60 km.

6. Niestety znowu błędne tłumaczenie. Danielsowi chodzi o to, że tę zasadę stosujesz w Fazach od II do IV (II through IV a nie II and IV))

Powodzenia.
Amash
Wyga
Wyga
Posty: 59
Rejestracja: 02 lut 2012, 08:57
Życiówka na 10k: 45:58
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Janów Lubelski

Nieprzeczytany post

Co do punktu 4. Kolega dobrze się wczytał, ale nie do końca zrozumiał ;p.

Daniels prosi wolniejszych biegaczy by "pomyśleli", że są maratończykami z elity i zastosowali intensywniejszy trening by podnieść swój maksymalny poziom mleczanowy.
Nie lubię szybko kończyć!
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

No mi się wydaje, że wczytanie się to znaczy przeczytanie treści całego pola w tabelce a nie tylko fragmentu.
Awatar użytkownika
wojtek
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 10535
Rejestracja: 19 cze 2001, 04:38
Życiówka na 10k: 30:59
Życiówka w maratonie: 2:18
Lokalizacja: lokalna
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Jack Daniels z kalkulatorem biegowym:

https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos- ... 1115_n.jpg
Articles in English:
http://www.examiner.com/atlanta-sports-gear-in-atlanta/wojtek-wysocki

Looking back:
http://bieganie.pl/?cat=37

Jutup: http://www.youtube.com/user/wojtek1425/videos?view=0
Awatar użytkownika
scouser
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 909
Rejestracja: 28 mar 2012, 08:26
Życiówka na 10k: 41:03
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Sulęcin / Gorzów wlkp.

Nieprzeczytany post

Ja również mam pytanie związane z książką Danielsa. W planie mam taki trening:

5-6x(2x200m R i 200m truchtu)

Czy to znaczy, że powinienem zrobić 5-6 powtórzeń czy 10-12?
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

10-12 w dwóch seriach (z przerwą między nimi dłuższą niż 200 m w truchcie)
easyrunner
Wyga
Wyga
Posty: 53
Rejestracja: 11 sie 2012, 14:10
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Warszawa

Nieprzeczytany post

scouser pisze:Ja również mam pytanie związane z książką Danielsa. W planie mam taki trening:

5-6x(2x200m R i 200m truchtu)

Czy to znaczy, że powinienem zrobić 5-6 powtórzeń czy 10-12?
Na pewno dobrze przepisałeś ? Powinno chyba być tak: 5-6x(200m R i 200m truchtu), masz zrobić tak jak jest napisane, czyli cykl 200m R i 200m E powtórzyć 5-6 razy. Czyli 200m R 6x i 200m E 6 razy.
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

Może rzeczywiście źle przepisał. W II fazie treningu pod 5-15 km jest:
5-6 x (2x200mR + 200m trucht + 1x400m R + 400m trucht).
To jest chyba jasne?
Awatar użytkownika
scouser
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 909
Rejestracja: 28 mar 2012, 08:26
Życiówka na 10k: 41:03
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Sulęcin / Gorzów wlkp.

Nieprzeczytany post

Adam Klein pisze:Może rzeczywiście źle przepisał. W II fazie treningu pod 5-15 km jest:
5-6 x (2x200mR + 200m trucht + 1x400m R + 400m trucht).
To jest chyba jasne?
Właśnie o ten trening mi chodzi, czyli mam zrobić 5x200m p.200m potem 1x400m p.400m i po przerwie powtórzyć raz jeszcze?
easyrunner
Wyga
Wyga
Posty: 53
Rejestracja: 11 sie 2012, 14:10
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Warszawa

Nieprzeczytany post

5-6 x (2x200mR + 200m trucht + 1x400m R + 400m trucht)

Jeden cykl wygląda tak

200mR + 200mT + 200mR + 200mT + 400mR + 400mT

I takie coś robi się 5-6x.
Awatar użytkownika
scouser
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 909
Rejestracja: 28 mar 2012, 08:26
Życiówka na 10k: 41:03
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Sulęcin / Gorzów wlkp.

Nieprzeczytany post

easyrunner pisze:5-6 x (2x200mR + 200m trucht + 1x400m R + 400m trucht)

Jeden cykl wygląda tak

200mR + 200mT + 200mR + 200mT + 400mR + 400mT

I takie coś robi się 5-6x.
Ok rozumiem, a jak długa powinna być przerwa pomiędzy cyklami? I czy przerwa ma być w truchcie?
Awatar użytkownika
CríostóirSweeney
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 324
Rejestracja: 14 mar 2009, 15:06
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: 03:56:13
Lokalizacja: Éire

Nieprzeczytany post

Posiadam oryginał i myślę, ze w punkcie 1 to jest błąd w tłumaczeniu. Przebieżki w oryginale strides to 20-40 sec w szybkim tempie lanczone z light running pomiędzy. Natomiast recovery jogs/runs, są używane pomiędzy interwalami, cruise intervals czy repetition w celu odpoczynku przed następnym szybkim powtórzeniem i są liczone jako 0.1p/min. Najbardziej obciążającym i najszybszym treningiem jest repetitions, dlatego liczone są jako 1.5p/min.

pozdro
Obrazek

Run first, train later...
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

Tam już żadna dodatkowa przerwa nie jest przewidziana, po 400m truchtu zaczynasz nowy cykl.
Awatar użytkownika
CríostóirSweeney
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 324
Rejestracja: 14 mar 2009, 15:06
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: 03:56:13
Lokalizacja: Éire

Nieprzeczytany post

scouser pisze:
easyrunner pisze:5-6 x (2x200mR + 200m trucht + 1x400m R + 400m trucht)

Jeden cykl wygląda tak

200mR + 200mT + 200mR + 200mT + 400mR + 400mT

I takie coś robi się 5-6x.
Ok rozumiem, a jak długa powinna być przerwa pomiędzy cyklami? I czy przerwa ma być w truchcie?
Tak długa abyś był gotowy na następne R.
O ile dobrze pamiętam to Daniels mówił o tym, ze przerwa powinna być od 2 do 4 razy dłuższa (czasowo) od czasu przebiegnięcia dystansu w R tempie.

pozdro
Obrazek

Run first, train later...
New Balance but biegowy
ODPOWIEDZ