Test Coconiego

[adamm]

Darek Sidor
Test Coconiego

Test Coconiego jest dość prostą metodą wyznaczania progu beztlenowego...

- czytaj -

[krzysztof]

Witam,
Ciekawy material. Czy ktos wyprobowal test i porownal
np. tempo biegu wyliczone tym testem z tempem biegu
przy pulsie serca 80% max HRT ?? Duza roznica ?
Ostatnio znalazlem ciekawy material na temat treningow
w tempie progu LT: http://www.pponline.co.uk/encyc/0079.htm
Dziekuje, pozdrowienia

[Ryszard]

Nie powinienem nic pisac krytycznego na temat testu Conconiego, bo jest on w programie Polar Precision Performance ale w przytoczonym tekscie są niscislosci.
Prog beztlenowy (wentylacyjny), 4-milimolowy prog mleczanowy i punkt zalamania wyznaczany metoda Conconiego to sa rozne momenty w trakcie wysilku o narastajacej intensywnosci.
Test Conconiego powstal ok. 20 lat temu i byla to proba nieinwazyjnego sposobu wyznaczenia progu beztlenowego. Conconi proponuje aby za prog beztlenowy uznac takie obciazenie, przy ktorym dochodzi do zalamania sie liniowej zaleznosci pomiedzy intensywnoscia pracy a czestoscia skurczow serca.
Niestety nie u wszystkich ludzi mozna wyznaczyc taki punkt zalamania i jezeli wyznaczymy go to nie ma zadnej pewnosci, ze bedzie on tozsamy z progiem beztlenowym. Robilem u kilku kolarzy testy bezposrednie (w laboratorium) i testy Conconiego na cylkoergometrze i bardzo rzadko uzyskiwalem zbiezne wyniki. W klasycznym podreczniku fizjologii "Physiology of Sport and Exercise" J. Wilmor, D. Costil, drugie wydanie, 1999, autorzy nie wspominają o teście Conconiego. Nie ma o tym tescie mowy rowniez w "Fizjologicznych podstawach wysilku fizycznego" pod redakcja J. Gorskiego z roku 2001. Stosowanie stref intensywności na podstawie testu Conconiego może prowadzić do zbytniej intensyfikacji treningu.
Po wielu latach doswiadczen trenerskich wydaje  mi sie, ze najlatwiej okreslic intensywnosc wysilku poprzez % tetna maksymalnego lub %VO2max (% rezerwy tetna). Prog mleczanowy znajduje sie najczesciej pomiedzy 80 a 89% HR max lub inaczej pomiedzy 75 a 84% VO2max (lub inaczej rezerwy tetna - THR).
Najistotniejsze w treningu biegowym to własciwe oszacowanie (na podstawie testu) predkosci startowej i metodyczne trenowanie tej predkosci. Zeby ta predkosc wzrastała musimy trenować siłe biegowa, technike biegu i fizjologiczne mechanizmy dostarczania energii przy roznych intensywnosciach biegu.
Jak to robic to juz osobny temat

R.

p.s. Informacja o autorze urtykulu zwiazana jest zapewne przez pomylke z moja osoba i strona internetowa. Chcialbym prosic Adamma o korekte.

[JacekZ]

Dziwnym zbiegiem okoliczności pożyczyłem w środę od kolegi kserokopię książki Darka. Tym co mnie najbardziej zainteresowało był oczywiście test Cocconiego. Największy problem miałem z wyznaczeniem stałych przyrostów prędkości. Rozwiązaniem wydawała się bieżnia tylko niestety okozało się, że na tych, które przeważnie są na wyposażeniu siłowni nie da się biec szybciej niż 16km/h.
Nie pozostaje mi chyba nic innego tylko znalezienie rowerzysty z prędkościomierzem.

[adamm]

Dokonałem porawki, o której napisał Ryszard.

Pomyłka wynikła z mojej nieuwagi. Bardzo przepraszam Ryszarda, Darka i wszystkich, których wprowadziłem w błąd lub zakłopotanie.

Mam nadzieję, że nie gniewacie się zbyt mocno

[Darecki]

Jakoś tak się składa, że sport wyczynowy stymuluje ten amatorski, ale nie zawsze to co dobre dla kandydata na rekordzistę i mistrza musi być odpowiednie dla amatora biegania.
Inaczej podchodzi się do treningu mistrza, inaczej amatora. Dla jednego istnieją laboratoria i biochemiczne metody określania poziomu zakwaszenia krwi i tp. Drugiemu pozostaje tętno i już. Jeden musi odnieść sukces do trzydziestki, drugi np. po 50-tce zaczyna biegać. Jeden ma za sobą trenera i sztab ludzi, drugi zdany jest tylko na siebie. Mnie zależy bardziej na tych drugich, nierzadko nieprzygotowanych by przeczytać i strawić tekst naukowy o nowych osiągnięciach medycyny sportowej.

Wyznaczanie tętna maksymalnego ze wzoru: 220-wiek, niesie i tak dużą dawkę błędu. Nie oznacza, to że jest to sposób nieodpowiedni. Można skorzystać z innych wzorów uściślając granice błędu. Można to także zrobić przy próbie wysiłkowej, ale nie każdy zmusi się i podoła odpowiedniemu wysiłkowi.
Test Coconiego, który wygrzebałem z literatury jest BARDZO PROSTĄ I SZACUNKOWĄ metodą wyznaczenia progu przemian beztlenowych. Można go przeprowadzać także na bieżni ze stoperem w ręce, a procent błędu dla amatora i tak jest szerszy niż dla wyczynowca.
Odnoszenie się do VO2max też nie jest dla biegacza ostateczne, albowiem spora grupa ze światowej czołówki ma ten parametr niższy od odnotowanych największych wartości, a więc istnieje jeszcze to coś ponad, co pozwala ustanowić rekord.
Oczywiście, nie ma pewności, że wyznaczony punkt załamania krzywej będzie zbieżny i tożsamy z progiem przemian beztlenowych; prawdą jest, że test Coconiego prowadzi do intensyfikacji treningu, dlatego używa się go w okresie startowym, 2, 3 razy do roku, bo o tę intensyfikację głównie chodzi.
Zgadzam się, że dla amatora usiłującego ustanowić nową życiówkę i to niezależnie od wieku najistotniejszym jest trenowanie prędkości startowej i m.in. "fizjologicznych mechanizmów dostarczania energii przy różnych intensywnosciach biegu". Test Coconiego właśnie takiemu zapalonemu amatorowi ma pomóc i uważam, że jest bardzo dobrą, prostą i łatwą metodą pozwalającą oszacować próg przemian beztlenowych. Niezależnie od czasu powstania (do dzisiaj używa się 12 minutowego biegu "wymyślonego" przez Coopera) i niezależnie od fizjologiczno-biochemicznych nowinek, które niezbędne w sporcie wyczynowym, nie zawsze znajdą zastosowanie w amatorskim.

Dariusz Sidor

(Edited by Darecki at 10:45 am on Aug. 23, 2002)

[krzysztof]

Panie Darku,
Czy jesli wyznaczy sie tetno maksymalne podczas testu Coopera a pozniej znajac ta wielkosc wykona sie bieg na 3 km
w tempie odpowiadajacym 80% max.zmierzonego tetna i zmierzy sie tempo na trzecim kilometrze to mozna to przyjac za tempo
biegu na prog beztlenowy (dla treningow interwalowych )?
Czy z Pana doswiadczen bedzie to bardzo odbiegalo od tego co sie zmierzy testem Coconiego ?
Bardzo Dziekuje za ciekawy material, pozdrowienia

[cynio]

Test super. Brawo Darku! Potrzeba nam wiecej popularyzatorów.

[Darecki]

Panie Krzysztofie.
Test Coopera (12 min.) nie miał służyć określaniu tętna maksymalnego, ale... Jeżeli potraktuje się go jako bieg np. na 4 km z narastającą prędkością, z "morderczym" finiszem, po którym będzie się tylko chciało paść, a omdlewające nogi nie będą nas w stanie utrzymać, to uzyskane tętno tuż po ukończeniu biegu można przyjąć jako maksymalne.
Z pewnych założeń wynika, że przedział 80-90% tętna maksymalnego jest przedziałem, w którym pojawia się omówiony w teście Coconiego próg przemian beztlenowych.

Proszę zwrócić uwagę na sumowanie się błędów:
1. Szacowanie tętna maksymalnego z testu Coopera.
2. 10-cio procentowy przedział tętna maksymalnego.
Poza tym , by nie doprowadzać do zakwaszenia mięśni, zaleca się biegać z prędkością ok. 90% prędkości progu przemian beztlenowych (kilometraż z reguły nie przekracza 10 - 12 km).

Z powyższego wynika (wg. mnie), że lepiej niedoszacować niż PRZESZACOWAĆ, w związku z tym pozwolę zacytować Pańską wypowiedź: "mozna to przyjac za tempo biegu na prog beztlenowy", ale proszę pamiętać, że im wyżej się mierzy, tym metody pomiaru powinny być dokładniejsze.

DS

[krzysztof]

Wszystko jasne, bardzo dziekuje
Wyznaczenie tetna maksymalnego podczas testu Coopera mialo byc zabiegiem ekonomicznym. Czy lepiej zrobic to osobno,
jesli tak to jak? Kiedys trenowalem 800m (14 lat temu) a teraz chcialem wyznaczyc sobie "stan wyjscia" przed zima,
ktora chcialbym przetrenowac i postartowac w przyszlym roku
w zawodach M35. Wlasnie czytam wszystko co sie da zeby ulozyc sobie jakies odpowiednie treningi. Dziekuje, pozdrowienia

[Ryszard]

Przepraszam, ze tak pozno zauwazylem.

Jezeli juz to test CONCONIEGO a nie COCONIEGO. Prof. F. Conconi z Uniwersytetu z Ferrary opublikowal swoj test w 1982 r w J. Appl. Physiology.

Adammie ten tekst zawiera bledy i wymaga korekty. Pomieszane są pojecia, www.bieganie.pl staje sie malo wiarygodne.

R.

[Runforfun]

A poza wszystkim:
art. został umieszczony co najmniej na dwóch  witrynach tj. u nas i na  www.maratonypolskie.pl
Widocznie Adamm nie wiedział o tym i doszło do  dubletu.
teraz, kto pierwszy (zadziała) ten lepszy.

[Darecki]

Dziękuje za "wyłapanie" błędu. Wszystkich zainteresowanych przepraszam.  Mam nadzieję, że literówka nie wpłynęła na wykonanie testu.

Aby www.bieganie.pl stało się znowu bardziej wiarygodne poprosiłem o usunięcie tekstu z pomieszanymi pojęciami.

Dariusz Sidor

P.S.
1. Chętnie poznam zarzuty dotyczące mieszania pojęć.
2. Utrata monopolu zawsze jest bolesna.
3. Polecam wyjaśnienie słowa ekwifinalizm (w sporcie).

[Tomaszrunning]

drodzy koledzy,
dzisiaj na stadionie spròbowalem zrobic test Conconiego
pierwsze 200m ustawilem na szybkosc 10.5-10km/h i potem co 200m dodawalem 0.5km/h (tj 1° 200 - 10.5/10 kmh; 2° 200 - 11/10.5 kmh; 3° 200 - 11.5/11 kmh.... 20° 200 - 19.5/19 kmh)
niestety, moze z powodu braku calkowitej regeneracji po maratonie 8 dni temu, moze z powodu ustawienia sobie za wysoko poprzeczki nie bedàc jeszcze tak szybkim... w kazdym razie dwa ostatnie fragmenty 200m podarowalem sobie, bo nie mialem juz benzyny...
jak zobaczylem grafik i tabelke, to bylem bardzo rozczarowany nieumiejetnoscià trzymania regularnego, stopniowo narastajacego rytmu... do dupy
http://connect.garmin.com/dashboard?cid=26418958

nie wiem jak zinterpretowac te dane...
byc moze il mio max to 178 bpm (co odpowiada prawie 220-wiek = 179)

ktos z was ma chèc rzucic okiem na mòj test i wyrazic swojà opiniè?
dzieki!

[Rolli]

byc moze il mio max to 178 bpm (co odpowiada prawie 220-wiek = 179)

ktos z was ma chèc rzucic okiem na mòj test i wyrazic swojà opiniè?
dzieki!

Trochę stary watek odkopałeś... tak samo stary jak te bzdurne formułki.