Komentarz do artykułu Ambitny amator: 2:50-2:55 w wiosennym maratonie - projekt czteromiesięczny

Biegowe "citius, altius, fortius": miejsce dla tych którzy chca biegac dalej i szybciej.
Krysia80
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 269
Rejestracja: 11 maja 2017, 13:29
Życiówka na 10k: 35:20
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

yacool pisze: Co zrobić, żeby noga zakroczna szybciej odrywała się od podłoża?
Książkiewicz ja Ci doradzę. Otóż prosta sprawa. Należy szybciej pracować rękami.
PKO
Awatar użytkownika
jorge.martinez
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 665
Rejestracja: 09 lis 2016, 14:35
Życiówka na 10k: 35:17
Życiówka w maratonie: 2:57:27
Lokalizacja: Warszawa

Nieprzeczytany post

Siedlak1975 pisze:Szkoda, że trening na ten tydzień nie został wprowadzony 3 tygodnie temu.
Co masz na myśli?

Ja tu widzę w tym planie 4 akcenty na 5 treningów, gdyby do każdego z nich podejść poważnie i mocno. Czy to tak specjalnie? To nie za duże pójście na skróty?
1000m - 2:59.35 (VI'22) | 3000m - 9:49.75 (X'23) | 5km - 17:02 (V'23) | 10km - 35:17 (XI '23) | 15km - 55:57 (I '19) | HM - 1:18:21 (III '23) | M - 2:57:27 (IV '18)
Krysia80
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 269
Rejestracja: 11 maja 2017, 13:29
Życiówka na 10k: 35:20
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Adam Klein pisze: Szybkość szybkiego nie bierze się z wyższej kadencji.
Haha dobry kawał. Szybkość szybkiego bierze się między innymi z wysokiej kadencji Panie Adam Klein.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13465
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Ani kadencja ani praca rąk nie przybliża do sedna problemu.
To co różni szybszego biegacza od wolnego to jakość fazy podporu. Tego nie widać dobrze pod warstwą odzieży. Manifestuje się jednak potem geometrią fazy lotu. Wszystkie klasyczne zabiegi mające na celu poprawę techniki biegu w zasadzie skupiają się na zwiększaniu trajektorii wahadeł zarówno nóg jak i rąk. Nie poprawia to jednak najistotniejszego i krytycznego momentu biegu jakim jest faza podporu.
Krysia80
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 269
Rejestracja: 11 maja 2017, 13:29
Życiówka na 10k: 35:20
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

yacool pisze:Nie poprawia to jednak najistotniejszego i krytycznego momentu biegu jakim jest faza podporu.
Nie wiem co rozumiesz poprzez fazę podporu? Moim zdaniem trzeba nogą "atakować ziemię ciężarem ciała". Mocniejszy atak = większy zwrot energii = mocniejsza sprężyna = większa długość kroku = szybszy bieg.
Keri
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1627
Rejestracja: 17 gru 2012, 13:28
Życiówka w maratonie: 2:59:50

Nieprzeczytany post

yacool pisze:[...]. To co różni szybszego biegacza od wolnego to jakość fazy podporu. [..].
Z pojedynczych zdjęć ciężko jest zrobić sensowne wnioskowanie, niemniej jednak to co widać na zestawieniu zawodników to:

1. "szpagat" - (w właściwie jego brak) u zawodnik szybszego, Maciek niejako chce zagarnąć przestrzeń przed sobą, podczas gdy noga atakująca zwycięzcy porusza się bezwładnie (vide kąt w kolanie)
2. ustawienie miednicy (u Maćka jest cofnięta i na dodatek jest lekko pochylony - to drugie może być wynikiem sporego zmęczenia bo jest tuż przed metą).
3. inna praca rąk - u Maćka ręce nie poruszając się w miarę równolegle ale "zachodzą" na klatkę piersiową.

A, żeby nie było - bynajmniej nie mam lepszej techniki niż Maciek :bum:
Siedlak1975
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4975
Rejestracja: 22 lis 2017, 14:58
Życiówka na 10k: 37:59
Życiówka w maratonie: 2:59:13
Lokalizacja: Tychy

Nieprzeczytany post

jorge.martinez pisze:
Siedlak1975 pisze:Szkoda, że trening na ten tydzień nie został wprowadzony 3 tygodnie temu.
Co masz na myśli?

Ja tu widzę w tym planie 4 akcenty na 5 treningów, gdyby do każdego z nich podejść poważnie i mocno. Czy to tak specjalnie? To nie za duże pójście na skróty?
A ja widzę dwa akcenty. W środę i sobotę
Siedlak1975
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4975
Rejestracja: 22 lis 2017, 14:58
Życiówka na 10k: 37:59
Życiówka w maratonie: 2:59:13
Lokalizacja: Tychy

Nieprzeczytany post

Keri pisze:
yacool pisze:[...]. To co różni szybszego biegacza od wolnego to jakość fazy podporu. [..].
Z pojedynczych zdjęć ciężko jest zrobić sensowne wnioskowanie, niemniej jednak to co widać na zestawieniu zawodników to:

1. "szpagat" - (w właściwie jego brak) u zawodnik szybszego, Maciek niejako chce zagarnąć przestrzeń przed sobą, podczas gdy noga atakująca zwycięzcy porusza się bezwładnie (vide kąt w kolanie)
2. ustawienie miednicy (u Maćka jest cofnięta i na dodatek jest lekko pochylony - to drugie może być wynikiem sporego zmęczenia bo jest tuż przed metą).
3. inna praca rąk - u Maćka ręce nie poruszając się w miarę równolegle ale "zachodzą" na klatkę piersiową.

A, żeby nie było - bynajmniej nie mam lepszej techniki niż Maciek :bum:
Ja mam ten sam problem z rękami. Jak sobie przypomnę to prowadzę równolegle ale zaraz mi się zapomina i nakładam na klatkę.
Nie wiem jak się tego definitywnie oduczyć :(
Awatar użytkownika
jorge.martinez
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 665
Rejestracja: 09 lis 2016, 14:35
Życiówka na 10k: 35:17
Życiówka w maratonie: 2:57:27
Lokalizacja: Warszawa

Nieprzeczytany post

W moim odczuciu zarówno podbiegi jak i bieg długi to akcenty, bo nie są to w żadnym wypadku pieszczące nogę regeneracyjne rozbiegania.
1000m - 2:59.35 (VI'22) | 3000m - 9:49.75 (X'23) | 5km - 17:02 (V'23) | 10km - 35:17 (XI '23) | 15km - 55:57 (I '19) | HM - 1:18:21 (III '23) | M - 2:57:27 (IV '18)
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13465
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Irek,
ustawienie miednicy w płaszczyźnie strzałkowej to jedno. To jak reaguje ona na uderzenie w ziemię to drugie.
Im większy przechył miednicy w płaszczyźnie czołowej podczas fazy podporu, tym dłuższy czas kontaktu z podłożem. To jest główny powód dużego GCT. Dzieje się tak ponieważ w momencie wybicia miednica najpierw musi się znowu wypoziomować, co zajmuje czas. Ten czas spędzany jest w ciągłym kontakcie z podłożem. W tym też czasie noga wolna wykonuje już swoje przejście z wahadła tylnego do przedniego. W konsekwencji geometria fazy lotu przypomina "szpagat", czyli gdy noga zakroczna w końcu oderwie się od podłoża, to noga wykroczna jest już prawie na ziemi.
Stąd też robiąc zdjęcia biegającym amatorom rzadko daje się uchwycić ich w fazie lotu.
Równoległa trajektoria pracy rąk jest takim samym tematem zastępczym jak wysoko unoszone kolana.
Siedlak1975
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 4975
Rejestracja: 22 lis 2017, 14:58
Życiówka na 10k: 37:59
Życiówka w maratonie: 2:59:13
Lokalizacja: Tychy

Nieprzeczytany post

jorge.martinez pisze:W moim odczuciu zarówno podbiegi jak i bieg długi to akcenty, bo nie są to w żadnym wypadku pieszczące nogę regeneracyjne rozbiegania.
Czyli wychodzi na to, że chłopaki dotychczas szli bardzo delikatnie i od tego tygodnia włączają turbo :hej:
Przestali stopniowo podbijać piłeczkę coraz mocniej. :oczko:
Krysia80
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 269
Rejestracja: 11 maja 2017, 13:29
Życiówka na 10k: 35:20
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

yacool a jak ocenisz technikę tego zawodnika?

https://www.youtube.com/watch?v=OX9GTi-wQ6IB

Ciekawe skąd i jak on potrafi wygenerować energie do takiego skoku. No i jaka piękna długa faza lotu. :hej:
Krysia80
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 269
Rejestracja: 11 maja 2017, 13:29
Życiówka na 10k: 35:20
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

yacool pisze: Im większy przechył miednicy w płaszczyźnie czołowej podczas fazy podporu, tym dłuższy czas kontaktu z podłożem.
Czyli jak ktoś ma niski GCT to można przyjąć założenie że i inne elementy dobrze działają? Mogę zastosować takie uproszczenie?
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13465
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Zacznij czytać przydatne artykuły. Tam znajdziesz odpowiedzi.
https://bieganie.pl/?show=1&cat=313&id=9349
Keri
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1627
Rejestracja: 17 gru 2012, 13:28
Życiówka w maratonie: 2:59:50

Nieprzeczytany post

yacool pisze:Irek, ustawienie miednicy w płaszczyźnie strzałkowej to jedno. To jak reaguje ona na uderzenie w ziemię to drugie.
Im większy przechył miednicy w płaszczyźnie czołowej podczas fazy podporu, tym dłuższy czas kontaktu z podłożem. [...].
Pełna zgoda, ja się tylko odnosiłem do tego co widać jednoznacznie na zdjęciach (a przynajmniej ja jestem to w stanie zobaczyć). Niestety rotację czołowej miednicy nie widzę bo mi kurtka przeszkadza (a ewentualnego, "kiwania" na boki na zdjęciu też nie widać).
New Balance but biegowy
ODPOWIEDZ