Jacek Ksiąszkiewicz – czy istnieje ładne bieganie?

Biegowe "citius, altius, fortius": miejsce dla tych którzy chca biegac dalej i szybciej.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13273
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Dynamicznie obliczone C1
Dynamicznie obliczone C2
To już krok, a nawet dwa w kierunku ukrycia C1 i C2. To sprawi, że kalkulator będzie znacznie bardziej przyjazny w użytkowaniu.

Weźmy znów Kiplimo.

spm 196
gct 150ms
vo 7.5cm
tempo 2:42
waga 56
%FT 51.3
LSS 49.2
Dynamicznie obliczone C1: 0.355
Dynamicznie obliczone C2: 0.188
k_eff = 23.10 kN/m - według starego kalkulatora
k_eff = 14.79 kN/m - według nowego kalkulatora
pawo pisze: 24 mar 2025, 19:25 Teraz wyniki są bardzo rzeczywiste
Masz jakieś dane w tym temacie?
New Balance but biegowy
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4381
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Na temat Kiplimo żadnych.
Ale model masy na sprężynie to pełna oscylacja, czyli 2x to co z zegarka więc to poprawiłem.
Najlepsze są wykresy. :spoczko:
Zobacz co się stało u Jajo -
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony 24 mar 2025, 23:28 przez pawo, łącznie zmieniany 1 raz.
Jajo
Wyga
Wyga
Posty: 92
Rejestracja: 21 paź 2020, 10:51
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak

Nieprzeczytany post

Z tego co zrozumiałem, to ta kluczowa wartość spadła o ok. 3% - nie tak tragicznie, w porównaniu z tym, co liczy kalkulator yacoola.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4381
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

No właśnie. Ale co tu jest tak naprawdę kluczowe to ja się nie podejmuje powiedzieć.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13273
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Moim zdaniem przydałoby się wydłużyć krok, żeby spadła kadencja. Tyle, że nie przez uniesienie kolanka, bo wzrośnie kąt odbicia, tylko większy overstriding, który przydusi do gleby. Z kadencją spadnie gct i tempo 4:00 będzie do ogarnięcia. Przy 3:30 pewnie znowu się rozjedzie, ponieważ wzrośnie przeciążenie. No i to taka zabawa.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4381
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Grubo zastanawiam się nad tym Twoim LSS, ale teraz przerwa, bo żeś się przyczepił tego Kilplimo, to masz i nie jęcz.
https://ariart0.wixsite.com/website/pos ... -najnowsza

Dłubię jaszcze nad wpleceniem tempa i drogi, ale mam zamęt. :niewiem:
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13273
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Kolejne punkty referencyjne do kalkulatora:
Źródło
Solomon Boit:
(fragment 3:11-3:26)
spm 175-176 śr 175.5
gct 194-197 śr 195.5ms
vo 8.3-8.5 śr 8.4cm
pace 3:10-3:06 śr.3:08/km
waga 55kg*
%FT 42.8
LSS 40.8
C1 0.336
C2 0.220
Keff 17.58kN/m
Keff 10.44kN/m (wersja nowa)

Rhonex Kipruto:
(fragment 5:03-5:11)
spm 183-181 śr 182
gct 196-210 śr 203ms
vo 7.8-8.0 śr 7.9cm
pace 3:07-3:01 śr.3:04/km
waga 55kg*
%FT 38.4
LSS 36.7
C1 0.325
C2 0.237
Keff 17.75kN/m
Keff 10.50kN/m (wersja nowa)

*Keniole ważą zwykle poniżej 60kg. Myślę, że w przedziale 50-60kg mieści się większość tamtejszych biegaczy.
pawo pisze: 24 mar 2025, 19:25 nie znamy struktury Vo
Ze stopklatek wyciągniesz chwilowe wartości vo. W lewym górnym rogu masz miarkę i znacznik. Trzeba sobie przeskalować na piksele i masz całą strukturę przebiegu oscylacji w czasie. Trochę z tym dłubania, ale da się.

Obrazek
Obrazek

Te przebiegi wyraźnie pokazują gdzie jest realizowana większość z centymetrów vo.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4381
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Może te współczynniki muszą zmieniać się nieliniowo, mam taką wersję tych zmian C! i C2 w sposób wykładniczy.
Masz Sebastiana z tych dziesiątek po 29 minut?
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13273
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Zestawienie 5 biegów pod kątem parametrów dynamiki biegu

bieg/czas/kadencja/gct/krok/vo/vr/kN//ft/lss
Walencja '24 - 29:41 - 10.05km 174spm 202.2ms 193.7cm 10.5cm 5.42% 15.6kN 41.36%ft lss39.13
maniacka'24 - 28:58 - 10.07km 174spm 202,3ms 198.2cm 10.5cm 5.30% 15.6kN 41.33%ft lss39.14
MP10000'24 - 29:40 - 10000m 171spm 206.7ms 197.1cm 10.9cm 5.53% 15.0kN 41.09%ft lss38.82
Castellon '25 - 29:22 - 10.09km 170spm 207.4ms 200,3cm 11.0cm 5.49% 14.9kN 41.23%ft lss38.99
maniacka'25 - 29:05 - 10.10km 176spm 199,8ms 193.5cm 10.3cm 5.32% 16,0kN 41.39%ft  lss39.23 <<<

C1: 0.35
C2: 0.2
62kg

wszystkie dane tylko z zegarka więc do porównań między sobą ok, ale nic poza tym.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4381
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Sebastian -165 N/m/kg , - indeks I - 7.53
Kiplimo - 264 N/m/kg, - indeks I - 10.15
Boit -191 N/m/kg, - indeks I - 7.50
Kipruto - 191 N/m/kg - indeks I - 7.65
Więcej o "I" za chwilę.

edit: tu w kolejności -
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13273
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Pierwsza rzecz jakiej szukam to najbardziej wypłaszczona linia. No i pada na kąt odbicia.
Więc jest tak:
- albo kąt odbicia nic lub niewiele nam mówi o poziomie sportowym (załóżmy na chwilę, że ten poziom sportowy oceniamy w zakresie 26-29 minut na dychę)
- albo kąt odbicia jest istotny lecz trzeba by przeskalować wykres przyjmując znacznie węższy zakres między 4 i 7 stopni.

Punkty referencyjne dla Kiplimo odstają od Boita i Rhonexa, bo są z zawodów. Potrzebujemy jakiegoś wideo z Kiplimo na treningu w tempach powyżej 3:00. Jeśli ktoś widział taki filmik, to niech podeśle. Porównanie Seby z zawodów do Kenioli na treningach wydaje się bardziej sensowne. I tu można skupić się na vo z kolei, bo odstaje. W tym zestawieniu bardziej interesujący jest dla nas Boit, bo Rhonex jest przesterowany, a poza tym podejrzany, jak wiadomo. Wolę więc Boita. Dla mnie wykres jest ok. Wszystko widać, ale nie wiem czy w takiej formie przejdzie próbę spopularyzowania go. Raczej wątpię. Na razie tyle. Wracam do czata. Uczę uja rozpoznawać zieloną linię na tym filmiku od Benziego. Stopklatek jest kilkaset, więc ręczne pozycjonowanie zajęłoby kilka dni, a może przecież zająć kilka sekund. Tyle, że czat na razie jest daltonistą.
Awatar użytkownika
pawo
Wodzirej
Posty: 4381
Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
Lokalizacja: zdecydowanie las

Nieprzeczytany post

Może kąt nieistotny, a może niewielka zmiana ma znaczenie.
A może struktura Vo, - https://ariart0.wixsite.com/website/pos ... -tajemnica
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13273
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Jeżeli uporam się z zieloną linią, to może da się zawęzić zakres, w którym pojawia się pułap vo. A pan Romanov nauczał, że liczy się tylko wychylanie i podrywanie. Nie wiem jak to się ma do biegania, ale możliwe, że zdaje egzamin na biegowych randkach, czy innych schadzkach.
ODPOWIEDZ