Negative split na maratonie

[Adam Klein]

W moim odczuciu - jesteś dobrze przygotowany, masz siłę pociągnąć w drugiej części i robi się z tego NS. Nie masz siły - biegniesz równo lub "dopada cię" PS.

Dlaczego masz siłę "pociągnąć w drugiej części" ? Bo jesteś dobrze przygotowany? A może dlatego, że "za wolno" zacząłeś. Znam dużo historii (większość polskich zawodników wyczynowych) które słyszałem na własne uszy typu: "Byłe świetnie przygotowany ale to nie był mój dzień". Gdyby nie to, że zawodnik jest wtedy zazwyczaj zdołowany to zawsze bym się pytał: "Dlaczego pozwoliłeś, żeby to nie był Twój dzień? Dlaczego tak bezmyślnie to zorganizowałeś ?"
Jednak jakies "małe" statystki w postaci rekordów świata zrobiłem. Na 11 ostatnich rekordów świata w maratonie tylko 3 były zrobione jako positive. Ta trójka była "źle przygotowana" ?

[szy]

W moim odczuciu - jesteś dobrze przygotowany, masz siłę pociągnąć w drugiej części i robi się z tego NS. Nie masz siły - biegniesz równo lub "dopada cię" PS.

Dlaczego masz siłę "pociągnąć w drugiej części" ? Bo jesteś dobrze przygotowany? A może dlatego, że "za wolno" zacząłeś. Znam dużo historii (większość polskich zawodników wyczynowych) które słyszałem na własne uszy typu: "Byłe świetnie przygotowany ale to nie był mój dzień". Gdyby nie to, że zawodnik jest wtedy zazwyczaj zdołowany to zawsze bym się pytał: "Dlaczego pozwoliłeś, żeby to nie był Twój dzień? Dlaczego tak bezmyślnie to zorganizowałeś ?"
Jednak jakies "małe" statystki w postaci rekordów świata zrobiłem. Na 11 ostatnich rekordów świata w maratonie tylko 3 były zrobione jako positive. Ta trójka była "źle przygotowana" ?

Czy rozmawiałeś z tymi rekordzistami, że wiesz że NS/PS wynikał z ich świadomej strategii obranej na bieg?:) Właśnie chodzi mi o to, że wyciąganie wniosków z wyników ma sens tylko versus założenia.

A zestawianie świata zawodowego (zwłaszcza rekordzistów) jest o tyle trudne, że dochodzi jeszcze drugi czynnik - strategia rozgrywania biegu, która ma służyć zwycięstwu w zawodach - którą u statystycznego maratończyka można spokojnie pominąć :D

[kulawy pies]

A zestawianie świata zawodowego (zwłaszcza rekordzistów) jest o tyle trudne, że dochodzi jeszcze drugi czynnik - strategia rozgrywania biegu, która ma służyć zwycięstwu w zawodach - którą u statystycznego maratończyka można spokojnie pominąć :D

nie.
nie chcę mi się kopać dalej, ale przynajmniej ostatnie pięć rekordów świata w maratonie nie miało nic wspólnego z 'biegiem o zwycięstwo'.

zdrówko

[szy]

A zestawianie świata zawodowego (zwłaszcza rekordzistów) jest o tyle trudne, że dochodzi jeszcze drugi czynnik - strategia rozgrywania biegu, która ma służyć zwycięstwu w zawodach - którą u statystycznego maratończyka można spokojnie pominąć :D

nie.
nie chcę mi się kopać dalej, ale przynajmniej ostatnie pięć rekordów świata w maratonie nie miało nic wspólnego z 'biegiem o zwycięstwo'.

zdrówko

No ale w końcu wygrali ci rekordziści, mam nadzieję?

[kulawy pies]

no cóż, przy takim pacingu, głupio by było, gdyby nie wygrali:


zdrówko

[buchertg]

Też na początku przecierałem oczy ze zdziwienia jak można drugą połowę pobiec szybciej niż pierwszą. Na treningu nigdy tego nie testowałem ale "no risk no fun". Odpaliłem kalkulator marco i wybrałem realny czas 3:58:58. Maraton we Wrocławiu ostatecznie przebiegnięty na 3:58:11 czyli ciut szybciej niż zakładałem. Kontrolowałem tempo przez wirtualnego peacemakera w garminie 310xt. Na samym początku wszyscy wyrwali do przodu, uśmiechnięci. Trochę korciło żeby przyśpieszyć ale powstrzymałem się. Na 21 km dziwnie świeżo się czułem. No i tak od 26 km zacząłem obserwować spacery tych co tak ochoczo wyrwali do przodu. Ostatecznie 1529 miejsce i czas 3:58:11. Dla większego uzmysłowienia podaje międzyczasy z poszczególnych pkt i miejsca w klasyfikacji:
5 km- 29:05(2361)
10 km- 58:29(2402)
15 km - 1:26:45(2348)
21,097 km - 2:01:12(2269)
25 km - 2:23:25(2194)
30 km - 2:51:28 (2025)
35 km - 3:18:42 (1734)
40 km - 3:46:53 (1604)
Tak więc totalny amator jak ja bez sukcesów jest w stanie pobiec negative split. Teraz Poznań i próba na 3:55 tym samym kalkulatorem.

[Plague]

buchertg myślę, że przy Twoich życiówkach na 10km/21.1km stać Cię na dużo więcej. Podczas biegu poniżej możliwości łatwo o negative split. Choć dla mnie to była zawsze najlepsza strategia, zachować siły w pierwszej połówce, żeby utrzymać tempo, później się okazuje, że im bliżej finiszu tym nieco więcej sił. Ale to kwestia przygotowania pod dany dystans.

Ja tam zawsze się zastanawiałem się jak można pierwszą połówkę pobiec szybciej i mieć siłę pobiec drugą niewiele wolniej (nie mówię o ścianie, bo jak dla mnie to w ogóle klapa). Jak już jest jakaś zapasowa "energia" to raczej na początku niż na końcu, więc wtedy należy biec rozważnie

[buchertg]

Na wyniki przyjdzie pora. Nie chciało mi się robić cwiczeń siłowych w domu więc nie będę szalał w Poznaniu, tym bardziej że na 30 którymś jest nieprzyjemny podbieg. Ale przerabiałem drugie połówki wolniejsze i to znacznie. W debiucie w zeszłym roku druga połówka wolniejsza o 15 minut <sic!>, w tym roku w Krakowie o 7 minut więc jest postęp:)

[mihumor]

Plague ma rację - z dychy to powinieneś biegać poniżej 3,30 maraton, tej połówki nie biorę pod uwagę nawet ale minimum przyzwoitości to 3,40. Takie czasy po ok 3,55 w maratonie to ludzie biegają z dychy koło 50 minut tak wiec musisz przewartościować cele raczej bo biec teraz na 3,55 to chyba nie wypada

[mariuszbugajniak]

czy ktoś zauważył gościa ze zdjęcia powyżej z peacemaker'ami

gościu po lewej stronie zdjęcia, kibic w dredach

[Qba Krause]

tak, zauważył to cały świat i mówił o tym wiele tygodni

poza tym mała uwaga językowa:

nie peacemaker tylko pacemaker,

nie peace and cake tylko piece of cake.

dziękuję, pozdrawiam.

[Adrian26]

Jak już się bawimy w angielski:

pace (czyt. "pejs") - tempo, czyli pacemaker to najprościej rzecz ujmując "nadawacz tempa"
peace (czyt. "piis") - pokój, spokój
piece (czyt. "piis") - kawałek, sztuka

Życze powodzenia wszystkim biorącym jutro udział w maratonie. Oby nogi dobrze niosły i padły nowe życiówki
Ja jutro z kolei wypróbuje trening zaproponowany przez Mihumora, czyli symulację pierwszych 25-ciu kilometrów w maratonie

[Drwal]

W sumie zadawałem już to pytanie w wątku poświęconym 14. Poznań Maraton, ale może tutaj będzie ono odpowiedniejsze

Analizował może jakiś wyznawca teorii "negative split" tegoroczną trasę poznańskiego maratonu i mógłby potwierdzić, że ma ona sens przy takim ukształtowaniu terenu? Sam wolę pobiec drugą połowę każdego biegu szybciej, bo wtedy sprawia to po prostu większą frajdę, ale zastanawiam się, czy przez podbiegi w drugiej połowie dystansu, np. półmaraton w 1h40m dla zakładanego 3h20m na mecie nie będzie już de facto "negative splitem"? Tempo 5m10s/km na podbiegu o nachyleniu 2% jest wszakże odpowiednikiem 4m30s/km po płaskim...

[mihumor]

W sumie zadawałem już to pytanie w wątku poświęconym 14. Poznań Maraton, ale może tutaj będzie ono odpowiedniejsze

Analizował może jakiś wyznawca teorii "negative split" tegoroczną trasę poznańskiego maratonu i mógłby potwierdzić, że ma ona sens przy takim ukształtowaniu terenu? Sam wolę pobiec drugą połowę każdego biegu szybciej, bo wtedy sprawia to po prostu większą frajdę, ale zastanawiam się, czy przez podbiegi w drugiej połowie dystansu, np. półmaraton w 1h40m dla zakładanego 3h20m na mecie nie będzie już de facto "negative splitem"? Tempo 5m10s/km na podbiegu o nachyleniu 2% jest wszakże odpowiednikiem 4m30s/km po płaskim...

Biegłem Poznań rok temu, trasa tegoroczna różni się bardzo niewiele, druga połowa wcale, biegnąc na 3,15 zrobiłem 3 min NS, ten długi podbieg na 34 kmie wyszedł mi po ok 4,50 ale straty z niego odrabia się później gdyż jest tam bardzo długi zbieg i ten odcinek na zbiegu poszedł mi po 4,00, dosyć ciężki jest 41 km ale jak widać da się, myślę, ze profil trasy w Poznaniu nie jest specjalną przeszkodą w bieganiu tam NSa, mi połówki wyszły 1,39 - 1,36, na drugiej sporo było pod wiatr.

[Adam Klein]

Przecież tylko wg NS masz wiecej sił w końcówce. Więc bym sie nie zastanawiał, jedynie może postarać sie dosyć "płasko". Czyli tempo początkowe pierwszych 5km szybsze od średniego o jakieś 2,5%. Ta strategia z Marco będzie ok tylko sobie to uśrednij co 5km albo sam sobie rozpisz wychodząc od tych 2,5%. A na zabiegach trzymaj poziom intensywności więc możesz wtedy trochę nadrobić.