Komentarz do artykułu Co daje test Coopera?

[pawo]

Trudno się nie zgodzić, biomechanika jest zaniedbana i ogromne rezerwy tu jeszcze drzemią.
Zresztą w każdym sporcie, wydawałoby się że taki przysiad z ciężarem to siła i już, a kto by się przejmował wystartowaniem, wciskaniem dużego palucha w podłoże. No ale nic nie zrobimy bez treningu, a to co ty nazywasz ładnym bieganiem ja nazwałbym szybkim bieganiem.

[yacool]

Analogią dla ciężarowca będzie ładnie i silnie. To jedyne co może powiedzieć widz oglądający zawody wyczynowe lub naśladujący amator. To jak odczuwa ruch ciężarowiec i biegacz jest poza percepcją obserwatora i amatora, czyli omija go najważniejsze, zarówno w podnoszeniu ciężarów jak i bieganiu. Jeżeli więc komuś wydaje się, że dobry trening to trening do porzygu, to niestety na razie nie ma takiej konkurencji w programie igrzysk.

[pawo]

I tak nie gadamy o Cooperze, wiec co mi tam.
Ciężary wbrew pozorom maja dużo wspólnego z bieganiem.
Zerknij na mojego ulubionego "przysiadacza" gość jest słaby w środkowej fazie.
I co robi, ano odbija jak z procy, użyłbym słowa sprężyna ale nie wiem czy mi wolno .
To odbicie przenosi go przez tą słabą fazę i w efekcie dźwiga więcej niż niejeden z silniejszą tą krytyczną fazą ruchu.
Takie dźwiganie powięziowe.

https://www.youtube.com/watch?v=whk6gPCzeCM

[yacool]

Jedyne co łączy te dyscypliny, to innowacyjne o nich opowiadanie. Motoryka już nie jest sekwencją następujących po sobie skurczów i dźwigni.

[Rolli]

PETER!!!

A jakieś dokumenty, dowody na to, coś cokolwiek.

https://www.amazon.de/Winning-Running-S ... 1852239972
A proszę bardzo...

[Rolli]

biomechanika jest zaniedbana i ogromne rezerwy tu jeszcze drzemią.

Dlaczego tak uważasz?

[pawo]

PETER!!!

A jakieś dokumenty, dowody na to, coś cokolwiek.

https://www.amazon.de/Winning-Running-S ... 1852239972
A proszę bardzo...

Żartujesz?


A czemu uważam, że biomechanika jest zaniedbywana? A choćby z własnych doświadczeń i obserwacji, 3 lata judo, 15 lat bieganie i 4 lata trochę zabawy z ciężarami, o przepraszam z ciężarkami . Przez ten czas trochę kontaktów z zawodnikami, trenerami ... i zawsze ta biomechanika była na szarym końcu. No ale może obracałem się w złym towarzystwie.
No i z obserwacji zawodników i trenerów teraz, a i książki, Danielsów, Frieli, Galowayów i innych guru, na ten też temat milczą jak grób. Jakby nie zwariowany yacool to też byśmy pewno o tym nie rozmawiali. I znów się rozgadałem, ah.

[Rolli]

Żartujesz?

multi-pace training.

[pawo]

A w tej książce Pan Peter mówi tak "we have used Frank Horwill's multi-tier system. It's all embracing"
Ciekawe czemu?

[Rolli]

No i z obserwacji zawodników i trenerów teraz, a i książki, Danielsów, Frieli, Galowayów i innych guru, na ten też temat milczą jak grób.

Przecież ich książki to dla szerokiego publiki rzędu 4-6h maraton bez pocenia sie.

Popatrz na innych trenerów i ich współpracę z naukowcami. Juz nawet takie plyometria, prace nad silą maksymalna, czy ekscentryczna, plotki itd to własnie używanie biomechaniki w treningu zawodników.

Tu nie musisz rozmawiać o tym z zawodnikami, których to przeważnie po prostu nie interesuje, tylko to robią co powiedział trener. Zadko który wie co i dlaczego.

Ze Yacool eksponalnie na ten temat pisze, nie znaczy, ze mus sie udało znalesc jakiś zloty środek w biomechanice. Bo na razie tego w wynikach nie umiał potwierdzić. A za tam ktoś cos tam nogami zarzuca jeszcze o niczym nie twierdzi.

[Rolli]

A w tej książce Pan Peter mówi tak "we have used Frank Horwill's multi-tier system. It's all embracing"
Ciekawe czemu?

OK. Seb pisał zawsze ze Peter mu opracował ten mult-pace... a on to po prostu skopiował.

[yacool]

Jak zwykle kaszana wychodzi jak się czyta po polsku, a po niemiecku myśli. Z tego co kojarzę, to Coe rozpromował pomysł pięciu temp Horwila. No ale nie ma to większego znaczenia kto był pierwszy. Przede wszystkim czy ktoś rzetelnie sprawdził te tempa? O co chodzi z tymi 4 sekundami i czy jest to przybliżenie, czy kanon? Jeżeli przybliżenie, to ok, można tak się bawić i uwzględniać odchyłki w kierunku poniżej 4s dla wyczynowców i powyżej 4s dla amatorów. Wychodzi z tego kolejna wersja kalkulatora z własną formułą przeliczeniową. Jeżeli jednak traktuje się to jak kanon, wtedy łatwo o pochopne wnioski w stylu - ten potrzebuje więcej szybkości, a tamten więcej wytrzymałości. I nie zdziwiłbym się, gdyby pierwszy wniosek pasował do wyczynowców, a drugi tylko do amatorów. Z drugiego wniosku wynika wręcz, że amatorzy powinni klepać same kilometry. Horwill nie byłby zachwycony takim obrotem spraw, he, he.

[pawo]

Rolli mógł nie wiedzieć i co z tego, a zresztą obstawiam po Twoich wcześniejszych słowach, że nie wiedziałeś również, no i tak samo nic w tym złego. A wycieczka z narodowościami jest po prostu niegrzeczna i niepotrzebna.

[yacool]

No to jak już wszystko wyjaśniłeś, to może zasugerujesz amatorom jakiś system alternatywny do Danielsa, bo rozumiem, że Daniels jest wg ciebie słabą opcją. Ciekawi mnie też ten rebus z kropkami do połączenia, bo może przeoczyłem coś istotnego.

[pawo]

Rebus? Horwill opracował a Coe i Aouita, a i jeszcze Ngeny tak trenowali. No to raczej nie przypadek.
A co do uszczęśliwienia świata biegowego swoimi radami, to za malutki jestem. No ale porozmawiać zawsze można.
No chyba, że jedną radę bym miał, za którą opierdziel zbiorę: amatorzy trenujcie tak jak wyczynowcy.