Interpretacja treningu siłowego. LiveChat Chabowski

[Logadin]

Rolli - według mnie nie. Ale dla osób chcących dodatkowo ćwiczyć niekoniecznie z bezpośrednim przełożeniem na bieganie, chcących poznać poprawne techniki ćwiczeń czy to które ćw. warto robić, których nie. Jak zacząć, system progresji etc. To są świetni. Do tego ten pierwszy dużo też dotyka tematu anatomii i na prawdę ciekawie odpowiada.
Więc to bardziej tak około tematu jest, aniżeli bezpośrednio nawiązujące do treningu siłowego w bieganiu.

[Daniell]

Gdyby Ci panowie z filmików potrafili jeszcze biegać i to biegać szybko - to było by warto.

[Logadin]

Daniell - ja uważa, że dalej warto i nie jest to w żadnym razie strata czasu. Po prostu nie dotykają tematu biegania ale mimo to, sporo można z tego wynieść (ok , ja sporo wynoszę, a jestem na bieganiu skoncentrowany w 90%).

[Rolli]

Dziękuję Rolli - jak zwykle klasa. Ufam, że jest tak jak napisałeś.

Co do punktu 7 masz racje ale samemu trudno jest zrobić takie ćwiczenia w szczególności jak przysiady - człowiek może już nie wstać

W takim razie to co robię od początku miesiąca robię te treningi nie właściwie. Mi po prostu szkoda czasu by iść na siłownie i poćwiczyć 30 czy 40 minut iść się porolować (ufam, że to jest OK) i iść do domu. Nie wiem jaką strategię przyjąć. Chciałbym biegać, ćwiczyć siłę max. i core ale nie wiem kiedy.
Obecnie biegam 3X tyd. i siłownie (siła max./ core) 3xtyd.

Może by tak zrobić by trenować w tygodniu :
PON : siłownia - siła max
WTO : bieganie
ŚRO : siłownia - ćw. wytrzymałościowe + core
CZW : bieganie, lekko core
PIĄ : siłownia - siła max
SOB : REST, lekko core
NIED : rozbieganie rano, wieczorem siłownia ćw. wytrzymałościowe, core

Później zamienię proporcję na 4 treningi biegowe i jedną sesję siła max.

Nie oczekuje ułożenia planu pode mnie ale bardziej ukierunkowania i poukładania tego w spójną i sensowną całość.

Największym problemem jest układanie planów mikrocykli.

Tradycyjnie kiedyś było: szybkość->siła->wytrzymałość->regeneracja.

Niestety przez to obciążenie jakie robi siła maksymalny , wszystko sie pozmieniało i teraz trzeba zwrócić uwagę na duzo więcej indywidualnych parametrów: periodyzacja, umiejętność regeneracji po ćwiczeniach siłowych, intensywność ćwiczeń siłowych, intensywność akcentów, odżywianie, wiek, staż... itd.

Dlatego ciężko zrobić jakakolwiek poradę nie znając zawodnika. Sam experymentowalem na sobie... i juz nie raz musiałem iść na piechotę do domu, bo biec sie nie dało.

[Yahoo]

Daniell
Nie można zakładać, że wszyscy trenerzy LA, którzy robia trening siłowy to głupki a mądrzy są tylko jacyś młodzi ludzie od crossfitu czy ćwiczeń siłowych i teraz od nich powinniśmy sie uczyć jak robić siłę pod bieganie.

Adamie, ty mieszasz przysiady cross fitu, od tych prawdziwych przysiadów w pełnym zakresie ruchu.
W krosficie inaczej stopy są rozstawione, temu ten przysiad łatwiej zrobić i szybciej zejść. Temu oni tak go robią. A rozstawiając stopy szeroko, nie uruchomisz zewnętrznej rotacji w kolanie, a to zabezpiecza między innymi przed zerwaniem więzadła krzyżowego.

wiem, ty nie jesteś ani biegaczem, żadnego sportu nie uprawiasz, to masz prawo tego nie wiedzieć.


widziałem trening z Sofia Ennaoui, i pytałeś o jej przysiad, tak, zrobiła, ale nie poprawnie, bo dla jej i jego trenera nie zależy na tym aby poprawnie go wykonać, liczą się wyniki w bieganiu dla nich i KROPKA. On jest młoda i szkoda, że będzie miała w przyszłości takie ogromne zaległości w mobilności między innymi w stawie skokowym.

2. trening najlepiej jak najkrótszy i jak najmniej powtórzeń (5-6) Jeżeli trenujemy z 2-3 seriami, musza być te przerwy bardzo długie, nawet do 5'. Nawet jak czujemy po 2' ze damy dalej rade, nasze ATP rezerwy nie sa jeszcze uzupełnione (i tego nie czujemy)

Dziwne, dziwne, ja po takim treningu robiłem właśnie 2', nawet jak brałems po 3-5 powtórzeń w serii. Ogromne obciążenie było, np w martwym czy wycisk na stojąco sztangi.

W takim razie pytam, co się może dziać nie dobrego ?

6. Po treningu BCAA, co uzupełni przede wszystkim niezbędny lucin (6-10g wystarczy) i znowu uzupełnienie glikogenów.

Jesteś pewny, że BCAA to nie placebo, i jak już to poleca się na kg masy ciała, osoba ważąc 65kg będzie czuła różnicę w porówaniu do gościa ważącego 96kg.

1. musimy być naładowani glikogenem przed treningiem

Z tym glikogenem znowu przeginasz moim zdaniem. chyba nie wiesz na ile dni starcza tego glikogenu ciągłej pracy ?
Chyba ja jestem jakimś fenomenem, że nie konsumowałem węgli złożonych ani prostych przed treningami na siłowni gdzie robiłem siłe maksymalną.

Ja moge polecic kanał SmashweRX:
https://www.youtube.com/channel/UC4BvkJ ... nW61nm_HOQ

oraz Run Expercience; - ten zna się na treningu biegowym i siłowym w bieganiu ;p

https://www.youtube.com/user/TREtherunexperience

[ppgg]

Dziwne jest to że ktoś kto jest długodystansowcem chce robić siłę jak dla krótko albo średniodystansowca.

Był tu kiedyś taki filmik jak Kenijczycy robią siłę. Na steperze, z ciężarkami 2x 1kg. Masa powtórzeń z niewielkim obciążeniem, i tak by to szło na logikę. Tym czasem tutaj widzę rozmowa jest o 3-4 powtórzeń w serii. To chyba na masę jest, bo zawsze myślałem, że na siłę, to się wykonuje 8-12 powtórzeń.

Ta ilość powtórzeń jest wbrew pozorom bardzo istotna, bo rozwija konkretne zdolności.

[Rolli]

Daniell
Nie można zakładać, że wszyscy trenerzy LA, którzy robia trening siłowy to głupki a mądrzy są tylko jacyś młodzi ludzie od crossfitu czy ćwiczeń siłowych i teraz od nich powinniśmy sie uczyć jak robić siłę pod bieganie.

Adamie, ty mieszasz przysiady cross fitu, od tych prawdziwych przysiadów w pełnym zakresie ruchu.
W krosficie inaczej stopy są rozstawione, temu ten przysiad łatwiej zrobić i szybciej zejść. Temu oni tak go robią. A rozstawiając stopy szeroko, nie uruchomisz zewnętrznej rotacji w kolanie, a to zabezpiecza między innymi przed zerwaniem więzadła krzyżowego.

wiem, ty nie jesteś ani biegaczem, żadnego sportu nie uprawiasz, to masz prawo tego nie wiedzieć.


widziałem trening z Sofia Ennaoui, i pytałeś o jej przysiad, tak, zrobiła, ale nie poprawnie, bo dla jej i jego trenera nie zależy na tym aby poprawnie go wykonać, liczą się wyniki w bieganiu dla nich i KROPKA. On jest młoda i szkoda, że będzie miała w przyszłości takie ogromne zaległości w mobilności między innymi w stawie skokowym.

2. trening najlepiej jak najkrótszy i jak najmniej powtórzeń (5-6) Jeżeli trenujemy z 2-3 seriami, musza być te przerwy bardzo długie, nawet do 5'. Nawet jak czujemy po 2' ze damy dalej rade, nasze ATP rezerwy nie sa jeszcze uzupełnione (i tego nie czujemy)

Dziwne, dziwne, ja po takim treningu robiłem właśnie 2', nawet jak brałems po 3-5 powtórzeń w serii. Ogromne obciążenie było, np w martwym czy wycisk na stojąco sztangi.

W takim razie pytam, co się może dziać nie dobrego ?

6. Po treningu BCAA, co uzupełni przede wszystkim niezbędny lucin (6-10g wystarczy) i znowu uzupełnienie glikogenów.

Jesteś pewny, że BCAA to nie placebo, i jak już to poleca się na kg masy ciała, osoba ważąc 65kg będzie czuła różnicę w porówaniu do gościa ważącego 96kg.

1. musimy być naładowani glikogenem przed treningiem

Z tym glikogenem znowu przeginasz moim zdaniem. chyba nie wiesz na ile dni starcza tego glikogenu ciągłej pracy ?
Chyba ja jestem jakimś fenomenem, że nie konsumowałem węgli złożonych ani prostych przed treningami na siłowni gdzie robiłem siłe maksymalną.

Ja moge polecic kanał SmashweRX:
https://www.youtube.com/channel/UC4BvkJ ... nW61nm_HOQ

oraz Run Expercience; - ten zna się na treningu biegowym i siłowym w bieganiu ;p

https://www.youtube.com/user/TREtherunexperience

Mylisz sie w prawie wszystkich punktach. Jednak mi sie nie chce tego komentować, bo tobie brak jakiejkolwiek wiedzy na tematy fizjologiczne.
I proszę nie oglądaj filmików na YT, gdzie Crossfiterzy chcą mi wytłumaczyć:
https://www.youtube.com/watch?v=Fd6g7eH ... m1SGRhy9pB

[b@rto]

Tym czasem tutaj widzę rozmowa jest o 3-4 powtórzeń w serii. To chyba na masę jest, bo zawsze myślałem, że na siłę, to się wykonuje 8-12 powtórzeń.

W zamierzchłych czasach, jak jeszcze do gimnazjum chodziłem to na siłownię chodziłem i było odwrotnie - na masę dużo powtórzeń mniejszym ciężarem, na siłę mniej - większym ciężarem.

[Rolli]

Dziwne jest to że ktoś kto jest długodystansowcem chce robić siłę jak dla krótko albo średniodystansowca.

Był tu kiedyś taki filmik jak Kenijczycy robią siłę. Na steperze, z ciężarkami 2x 1kg. Masa powtórzeń z niewielkim obciążeniem, i tak by to szło na logikę. Tym czasem tutaj widzę rozmowa jest o 3-4 powtórzeń w serii. To chyba na masę jest, bo zawsze myślałem, że na siłę, to się wykonuje 8-12 powtórzeń.

Ta ilość powtórzeń jest wbrew pozorom bardzo istotna, bo rozwija konkretne zdolności.

Jakie to "konkretne zdolności" rozwija duza ilość powtórzeń?

[ppgg]

Dziwne jest to że ktoś kto jest długodystansowcem chce robić siłę jak dla krótko albo średniodystansowca.

Był tu kiedyś taki filmik jak Kenijczycy robią siłę. Na steperze, z ciężarkami 2x 1kg. Masa powtórzeń z niewielkim obciążeniem, i tak by to szło na logikę. Tym czasem tutaj widzę rozmowa jest o 3-4 powtórzeń w serii. To chyba na masę jest, bo zawsze myślałem, że na siłę, to się wykonuje 8-12 powtórzeń.

Ta ilość powtórzeń jest wbrew pozorom bardzo istotna, bo rozwija konkretne zdolności.

Jakie to "konkretne zdolności" rozwija duza ilość powtórzeń?

A nie wiem. Trzeba by się było zapytać tych kolesi z Kenii. Ale z jakiegoś istotnego dla nich powodu, nie zarzucają 100kg sztangi na plery, tylko robią dokładnie coś przeciwnego.

[Adam Klein]

Tak, to był trening Eliouda Kipchoge. Macie wybór.

[Rolli]

Dziwne jest to że ktoś kto jest długodystansowcem chce robić siłę jak dla krótko albo średniodystansowca.

Był tu kiedyś taki filmik jak Kenijczycy robią siłę. Na steperze, z ciężarkami 2x 1kg. Masa powtórzeń z niewielkim obciążeniem, i tak by to szło na logikę. Tym czasem tutaj widzę rozmowa jest o 3-4 powtórzeń w serii. To chyba na masę jest, bo zawsze myślałem, że na siłę, to się wykonuje 8-12 powtórzeń.

Ta ilość powtórzeń jest wbrew pozorom bardzo istotna, bo rozwija konkretne zdolności.

Jakie to "konkretne zdolności" rozwija duza ilość powtórzeń?

A nie wiem. Trzeba by się było zapytać tych kolesi z Kenii. Ale z jakiegoś istotnego dla nich powodu, nie zarzucają 100kg sztangi na plery, tylko robią dokładnie coś przeciwnego.

To dlaczego Mo (a on walczy ze sztanga) za każdym razem im dokłada? No może nie w maratonie, ale on za maraton sie jeszcze porządnie nie wziął.

[Adam Klein]

No to jak sie weźmie będziemy mogli rozmawiać. Ale generalnie nie ma chyba jednej drogi.

[rubin]

A nie wiem. Trzeba by się było zapytać tych kolesi z Kenii. Ale z jakiegoś istotnego dla nich powodu, nie zarzucają 100kg sztangi na plery, tylko robią dokładnie coś przeciwnego.

Możliwe, ale...dobry trening oporowy tak jak trening biegowy powinien podlegać periodyzacji. I tak, jak niewielkie obciążenia z dużą liczbą powtórzeń, krótkimi przerwami seryjnymi i pomiędzy ćwiczeniami są dobre w okresie początkowego okresu przygotowawczego tak w głównej fazie przygotowawczej duży ciężar, mała liczba powtórzeń, długie przerwy - ten trening kształtuje siłę nie przyczyniając się specjalnie do rozbudowy mm (bo to też nie jest takie proste, mm rosną nie tylko od treningu - niezbędna jest odpowiednia dieta, spora nadwyżka kaloryczna).
Zawodnicy kenijscy zwykle się nie przejadają, a i obciążenia jakich używają są na tyle małe, że taki trening, wg mnie raczej wytrzymałościowy, nie grozi im "przypakowaniem".

[ppgg]

Tak, to był trening Eliouda Kipchoge. Macie wybór.

Adam Klein a masz gdzieś linka do tego treningu?

BTW osobiście interesuje mnie trening siłowy, bo biegam 5-10km.

Tak sobie jeszcze pomyślałem w kontekście tego jak trenują pakerzy. I o tej ilości powtórzeń. Że jak oni robią masę, to robią małą ilość powtórzeń z dużym ciężarem a to uszkadza włókna mięśniowe, które się odnawiają i tak rośnie biceps.

Pod bieganie to byłoby dobrze nie zwiększać masy, ale zwiększać siłę. Stąd ten mój tekst o liczbie powtórzeń. Gdzieś przeczytałem że między 8-12 to oni robią (pakerzy) to pod siłę.

Czyli byłoby pod rzeźbę-siłę-masę.

Jeszcze może być siła dynamiczna, siła statyczna. Ogólne to bez siły nie ma mowy o szybkim bieganiu. Tylko czymże jest ta owa siła.

F=m*a