Komentarz do artykułu Wydłużanie do maratonu: metody utrudniania długiego treningu

[mihumor]

To zbyt ogólnikowe i niczego nie tłumaczy, zarzut też raczej wydumany bo nie wchodzimy zupełnie w szczegóły, na każdym poziomie można zbudować spokojnie dobre i odpowiednie następstwo treningowe co znajdujemy w większości planów. Każdy amator który biega pięć razy w tygodniu lub więcej to robi i nie niszczy sobie żadnych struktur, spodziewałem się czegoś więcej w argumentacji. Biegając 6 razy w tygodniu większość treningów robię na niepełnej regeneracji a z zawodowcami mam tyle wspólnego co z mercedesami.

[Damiano#21]

@Bacio
Czy gdzieś są do znalezienia normy na % mięśni?
Wszędzie znajduję tylko limity na % tkanki tłuszczowej, a nie na mięśnie...

Jest np coś takiego:
http://megamedic.pl/pl/i/Elektroniczna- ... y-ciala/12
ale na ile tam prawdy to nie wiem

-----
Co do dyskusji @Adam Klein i @mihumor...
Przychylam się do opinii Klein'a. Każdy trening to jest uszkodzenie mikrostruktur mięśni. Bez odpoczynku (regenracji) prędzej czy później to musi się odbić na zawodniku (tym bardziej amatorze, który zakładam, że nie ma obok siebie wyspecjalizowanej kadry masażystów, fizjoterapeutów itp.)

[Bacio]

@Damiano#21 Dzięki! Czyli mięśnie w normie - zrzucę tłuszcz i będzie Apollo

[bartorz]

2 lata temu, kiedy przygotowywałem się do wrześniowego maratonu. Wypadł mi ponad miesiąc treningu (przez kontuzję). W efekcie trenowałem bardzo mało (objętość max 60 km tygodniowo) i bardzo krótko - półtora miesiąca. Przez całe BPS nie zrobiłem ani jednego interwału, same spokojne biegi, dużo sprawności ogólnej i w sumie 2 długie wybiegania (30 km), po których zakończeniu, bez odpoczynku, jeszcze pół godziny kręciłem na rowerze stacjonarnym. Wszystko na czczo. Potem trochę BCAA. Na wrześniowym maratonie czułem się znacznie lepiej, niż na poprzednich, do których przygotowywałem się długimi wybieganiami zawsze z pełnym żołądkiem.

[Damiano#21]

@bartorz
"W efekcie trenowałem bardzo mało (objętość max 60 km tygodniowo)..."

Kurcze! Respect dla Ciebie! U mnie 60-70 km/tydz to max
To pewnie rekord w maratonie z takimi treningami masz grubo poniżej 3h?

[Antek Emigrant]

@Bacio
Co do dyskusji @Adam Klein i @mihumor...
Przychylam się do opinii Klein'a. Każdy trening to jest uszkodzenie mikrostruktur mięśni. Bez odpoczynku (regenracji) prędzej czy później to musi się odbić na zawodniku (tym bardziej amatorze, który zakładam, że nie ma obok siebie wyspecjalizowanej kadry masażystów, fizjoterapeutów itp.)

Myślę że mihumorowi chodziło nie oto aby odpowiedniego odpoczynku nie było przez cały okres realizacji planu treningowego. Tylko aby akurat do długiego rozbiegania podchodzić nie w pełni wypoczętym.

Przykładowo dla osób trenujących 4 razy w tygodniu plan może wyglądać tak
Wt - krótkie, wolne rozbieganie
Cz - krótkie, wolne rozbieganie
Sb - akcent
Nd - długie, wolne rozbieganie
W takim przypadku właśnie do długiego, wolnego rozbiegania przystępujemy nie w pełni wypoczęci po wczorajszym akcencie. Na dojście do siebie mamy Pn.

Możemy mieć plan ułożony inaczej:
Wt - krótkie, wolne rozbieganie
Cz - akcent
Sb - krótkie, wolne rozbieganie
Nd - długie, wolne rozbieganie
Tutaj do długiego, wolnego rozbiegania nie przystępujemy po akcencie tylko po krótkim, wolnym rozbieganiu, więc jesteśmy bardziej wypoczęci.

Możemy pójść jeszcze dalej; do długiego, wolnego rozbiegania przystąpić całkowicie wypoczęci:
Wt - krótkie, wolne rozbieganie
Cz - akcent
Pt - krótkie, wolne rozbieganie
Nd - długie, wolne rozbieganie

[radslo1]

a można podejść do kumulacji zmęczenia jak w metodzie Hansonów, o której mihumor wspominał:

czw- Tempo Maratońskie 16 km
pt - BS
sb - BS
nd - długie wybieganie
pn - lekko
wt - wytrzymałość np 6x1600m/p400 tempo 6 sek szybciej niż TM

[jabbur]

Poza tempem można robić sobie "dobrze" terenem. Mało co tak buduje kondychę, jak 2.5h z plecakiem zimą po lesie

[Keri]

Poza tempem można robić sobie "dobrze" terenem. Mało co tak buduje kondychę, jak 2.5h z plecakiem zimą po lesie

Ale teraz lato jest

A terenem można i to bardzo fajnie. Wystarczy, by przewyższenie procentowo vs długość było w widełkach 1,5-2 i będzie wystarczająco mocne utrudnienie.
Dodatkowo popracujemy przy okazji nad stabilnością ogólna na zbiegach i nad siłą na podbiegach.

[ybis]

"Generalnie – trening polega na utrudnianiu sobie życia, a nie ułatwianiu. Kiedy czasem jakiś trener radzi: „zrób to w ten sposób bo dzięki temu będzie Ci łatwiej” - to zawsze się zastanawiam – czy na zawodach też będzie taka sytuacja i czy dzięki temu będzie mi łatwiej? Po co mam sobie ułatwiać? (to generalnie ciekawy temat do dyskusji, choćby w zakresie treningu interwałowego, gdzie np. Jack Daniels mówi, że w trakcie przerwy powinniśmy truchtać bo dzięki temu szybciej usuniemy z organizmu niechciane substancje będące pozostałością przemiany materii i będzie nam łatwiej wykonać trening. Dlaczego miałoby nam być łatwiej? Na zawodach nikt nie pozwoli nam truchtać."
W treningu nie chodzi ani o to, aby utrudniać, ani aby ułatwiać, ale o to, żeby był EFEKTYWNY. Czyli osiągał założone cele przy możliwie najniższym wysiłku, co przekłada się na szybszą regenerację i zmniejszenie ryzyka kontuzji. Gdyby w treningu chodziło o utrudnianie sobie życia, to żadne interwały nie byłyby wskazane, należałoby biegać biegiem ciągłym do upadłego i to najlepiej z 10-kilogramowymi odważnikami na nogach. W treningu, o którym pisze Daniels, chodzi o podtrzymanie wysiłku z określoną intensywnością (VO2) przez możliwie długi czas. Stąd interwały, gdyż bieg ciągły jest i bardziej eksploatujący (potrzeba większego czasu na regenerację) i trudny do kontynuowania przez odpowiednio długi czas. W przerwie usunięcie produktów pracy mięśni jest jednak jak najbardziej wskazane, aby kolejny odcinek wykonać z odpowiednią intensywnością, właśnie po to, aby trening był efektywny.

[Adam Klein]

Nie rozumiesz przyjacielu przenośni. A po drugie jak widzę, generalnie nie rozumiesz w interwałach, ale ja teraz nie mam czasu tłumaczyć.