określanie HRmax i progu mleczanowego

[harti]

ktoś może polecić miejsce w Warszawie gdzie mogę zrobić sobie badanie określające maksymalne tętno i próg mleczanowy, rozumiem że to jest EKG wysiłkowe na bieżni + coś jeszcze...

im więcej czytam o metodach pomiaru, wzorach itp tym bardziej głupieję..
z najpopularniejszego wzoru HRmax wychodzi mi 182
z kalkulatora Sally Edwards jest już 193
ja osobiście uważam że mam bliżej 190 niż 180..
najwyższy puls jaki widziałem u siebie to 184, przy biegu z narastającą prędkością na 5 km..
przy szybkim bieganiu na bieżni odcinków 1km na prędkości 18km/h puls dochodzi max do 176..
przy dłuższych biegach (20-30 km w tempie 4:40) po kilku kilometrach osiągam puls 158-164 i cały czas taki się utrzymuje.. więc niby jest to trzeci zakres, dziwne..
z tabelek w tym artykule http://www.bieganie.pl/?show=1&cat=15&id=132 wynika że próg mleczanowy to albo:
80% HRmax (większość osób)
lub 85% (osoby trenujące kilka lat + wyczynowi)

i czytam tam że:
II zakres - 40-60 minut bieg ciągły, wyczynowcy nawet do 90 minut..
III zakres - trening 2-15 minut


biegam 2.5 roku, ale przez pierwszy rok to był właściwie taki jogging, 20km/tydzień.. więc nie określam siebie jako osobę wytrenowaną, "trenującą kilka lat"
aktualnie tygodniowo biegam 150-200 km..

podsumowując, w moim przypadku coś się nie zgadza.. więc chętnie bym się zbadał

[Adam Klein]

Instytut Sportu lub COMS:

http://www.coms.pl/
http://www.insp.pl/

Innych adresów w Warszawie nie polecam a nawet odradzam, nie będę tutaj rzucał nazw ale co innego to robić badania żeby zrobić badania a co innego po to, żeby zarobić kasę.

[Mar.co]

Podłącze się pod pytanie. Gdzie w Poznaniu można przebadać sie na VO2, HRmax, próg mlecznowy itd. Wszystko do Danielsa.???

[Adam Klein]

Musiałbyś może zapytać się czy na AWF tego nie zrobią, ale nie wiem czy nie przesadzacie.
Zaraz wyjaśnię dlaczego.
Po pierwsze jest oczywiście wolny rynek i zaczynają powstawać różna "gabinety" które badają parametry fizjologiczne.
Z moich doświadczeń, rozmów wynika, że jedynym prywatnym miejscem w Polsce, gdzie robią to z głową jest Diagnostix w Wiśle Malince.
Tutaj jest reportaż z badania w Wiśle: http://bieganie.pl/?show=1&cat=263&id=3048
Pozostałe komercyjne miejsca robią to albo skandalicznie nierzetelnie albo wykonywane jest to przez ludzi których wiedza fizjologiczna to jest że jest próg 4 mmol i koniec. Więc zanim się na takie badania zdecydujesz to się kilka razy podrap w głowę czy to Ci cokolwiek da.

Do Danielsa nie potrzebne są żadne badania - robisz sprawdzian (wyścig) i masz zrobiony cały test.

To co dobrze zrobiony test może pokazać, to są następujące sprawy:
- tlenowe tętno maksymalne (czyli tętno jakie osiągasz na poziomie 100% vo2, to jest rzeczywiste tętno maksymalne jakie powinniśmy przyjmować trenując w oparciu o tętno - co wcale nie jest takie oczywiste ale z drugiej strony bez wielkich strat można przyjąć wzór 220 - wiek)
- prędkość biegu przy której coś się w Twoim organiźmie zaczyna zmieniać, nazwać to można próg tlenowy chociaż nie lubie tej progowej nomenklatury, ale kiedy widać, że bieg staje się nieco bardziej kosztowny energetycznie niż spokojne truchtanie - ale to jest tempo tzw II zakresu, które w treningu Danielsowskim jest niewykorzystywane
- vo2max

[Mar.co]

Myślałem, że np. w klubach biegowych w większych miastach rozwiązują to w jakiś sposób i nie jest to wiedza aż tak trudnodostępna. Ale skoro mówisz, że tylko w jednym miejscu robią to z głową to sobie odpuszcze, tym bardziej że miałem nadzieje poznać przy okazji fachowca który doradził by jak tą wiedzę najlepiej przełożyć na plan treningowy.

[piotrek90]

Nie chcę zakładać nowego wątku więc napiszę tutaj.

1. Jak to jest że kolarze mają takie wysokie vo2max, ba nawet gdzieś tu na necie przeczytałem, że chodziarz, Robert Korzeniowski - 84. No ja rozumiem, że on pewnie potrafi iść szybciej ode mnie ale chyba chodem, sobie tego nie wytrenował.

2. Robiłem sobie ostatnio badania HGB - 16.5 oraz HCT - 46.5% czyli górna granica, i jakoś nie zauważyłem aby przekładało się to bezpośrednio na moje wyniki. Czyżby więc próg mleczanowy decydował o wynikach albo ich braku?

[Bylon]

Co do chodu, to mogę powiedzieć tylko tyle, że mało kto wie, jak bardzo takie coś męczy. Czysto amatorsko, ale czasem zdarza mi się szybko chodzić (osoba towarzysząca musiałaby biec, niekoniecznie wolno) i mimo przyzwoitej kondycji nie jestem w stanie maksymalnego tempa chodu utrzymać dłużej niż kilka minut - jest to sprawa szalenie wycieńczająca, pewnie dlatego, że zbyt szybki chód to ruch w zasadzie dla człowieka nienaturalny. Po własnych - acz ubogich - doświadczeniach, nie zdziwiłbym się, gdyby Korzeniowski wyrobił sobie takie VO2 prawie wyłącznie chodem sportowym.

[PiotrKurnik]

Witam,

widzę że temat zbliżony do mojego, więc postanowiłem nie dublować.

Daniels mówi żeby np. interwał biegać do 100% HRmax. Na jednym z for biegowych ktoś napisał, że tętno maksymalne to najwyższe jakie kiedykolwiek widziałeś na pulsometrze. Kiedyś na zawodach na nietypowe 13 km na podbiegu ujrzałem tętno 207. Rok temu mieszkałem w Pradze i raz czy dwa razy w tygodniu wybiegałem na zamek. Jeżeli robiłem to bardzo mocno z zaangażowaniem to na pulsometrze wyniki rzędu 205-210 pojawiały się za każdym razem. Z książki Danielsa wnioskuję jednak, że jego tętno maksymalne to nie to samo co moje 211.

- tlenowe tętno maksymalne (czyli tętno jakie osiągasz na poziomie 100% vo2, to jest rzeczywiste tętno maksymalne jakie powinniśmy przyjmować trenując w oparciu o tętno - co wcale nie jest takie oczywiste ale z drugiej strony bez wielkich strat można przyjąć wzór 220 - wiek)

Czy ktoś z doświadczonych kolegów może mi pomóc to uporządkować. Jeżeli wyznaczę HRmax metodą np. opisaną przez Skarżyńskiego i wyjdzie - spodziewam się - 198-200, a na zawodach zobaczę 210, to będzie oznaczało że nie biegnę z tętnem maksymalnym tylko agonalnym...

Wnioskuję że słowo kluczowe to tlenowe. W takim razie, czym jest moje 211?

Piotrek

[artur_totalfit]

Co kilka tygodni robimy takie badania u nas w Sport GURU razem z 4 Sport Lab'em
http://spam/kolejna-edycja-bad ... i-9-marca/

Kolejne badania 12 i 13 kwietnia u nas

[Wojtek87]

Po pierwsze wydaje się, że niestety ten wzór 220-wiek właśnie rzadko się sprawdza.
Znam mnóstwo ludzi o tętnie kompletnie różnym od tego wyliczanego ze wzoru.

38 latek z którym zdarza mi się trenować ma tętno maksymalne ok. 205.

Ja osobiście na teście do odmowy w 2010 wykręciłem tętno 211 i nie był to stan agonalny . (miałem wtedy 23 lata)

Jeżeli chodzi o samo badanie to wydaje się, że to bardziej zaspokojenie ciekawości.
Zgodzę się z Adamem, że do Danielsa wystarczą ostatnie zawody.
Wyniki testu ciężko użyć do zaplanowania treningu, bo przydałoby się mierzyć kwas mlekowy.

Jeżeli chodzi o kolarzy czy chodziarzy to z tego co słyszałem oni mają właśnie niższe VO2max.
Trenowałem jakiś czas z fizjoterapeutom reprezentacji Litwy w chodzie i on sam przyznawał, że Ci którzy nie dawali rady w bieganiu często uciekali w mniej popularny chód. (to jego słowa) Wspominał wówczas o VO2max na poziomie nawet poniżej 70.

Dla zainteresowanych kwestiom różnic pomiędzy biegaczami, kolarzami i ciężarowcami jeżeli chodzi o budowę serca.
Tekst na blogu www.biegowi.pl pt. "W CZYM BIEGACZE SĄ PODOBNI DO ZAJĘCY??"

[klosiu]

Tętno maksymalne zależy w dużej mierze od psychiki. Osoba która bardziej potrafi się "zagiąć" i lepiej znosi ból najczęściej osiągnie wyższe hrmax. Dlatego też na zawodach z reguły tętno maksymalne jest większe - rywalizacja tłumi ostrzegawcze sygnały organizmu.
Z tego wynika, że bazowanie w treningu na hrmax do niczego dobrego nie prowadzi . Na czym się opierać, skoro to zależy od psychiki albo warunków zewnętrznych?
Znacznie lepszą bazą do wyznaczenia zakresów jest tętno na progu mleczanowym - znacznie prościej je wyznaczyć i jest stałe niezależnie od warunków. Na zawodach dalej łatwo je przekroczyć, ale kara w postaci zgonu po godzinie jest nieuchronna .

http://www.joefrielsblog.com/2011/04/de ... -lthr.html

Test jest stosunkowo prosty, nie tak bolesny jak na hrmax i dokładny. Mnie w kolejnych testach zmienia się tętno o najwyżej 1-2 bpm w zależności od formy. Później na podstawie odpowiedniej tabelki wyznacza się strefy i gotowe.
Jeśli ktoś trenuje opierając się na pulsaku to polecam "Trening z pulsometrem" Friela, bardzo dobra książka.

[kony]

Podłącze się pod pytanie. Gdzie w Poznaniu można przebadać sie na VO2, HRmax, próg mlecznowy itd. Wszystko do Danielsa.???

Ośrodek Diagnostyki Sportowej "Sport Test Polska", Krzywoustego 72 (budynek Kinepolis)

[PiotrKurnik]

Ja osobiście na teście do odmowy w 2010 wykręciłem tętno 211 i nie był to stan agonalny . (miałem wtedy 23 lata)

Mam 23 lata, więc możemy sobie przybić piątkę.

Bardzo dziękuję za link i wyjaśnienia, ma to sens

Piotrek