Komentarz do artykułu Biegowy weekend jakiego nie było, przy

[lorid]

I ostatnie słowo My wcale nie pomagamy Pumie - jak każdy sklep, czy dystrybutor które bedzie miał stoisko płacimy za sprzęt.

No właśnie! O to chodzi - płacicie za sprzęt, zarabiacie na marży: ot, zwykły handel. ..tylko czemu cała ta otoczka i gadanie? Nie ma przecież w tym nic złego że chcecie zarobić, przecież każdy musi z czegoś żyć, tylko nie piszcie, że nie handlujecie butami handlując butami.

I druga rzecz Jarkovsky w której sam sobie zaprzeczasz: piszesz o obiektywiźmie a tłumaczysz Wasze podejście tym, że "Puma to jedna z nielicznych firm, która w zeszłym roku podrzucała do redakcji sprzęt... "
Pełny obiektywizm!!

[Jarek Gniewek]

I własnie teraz sam sobie zaprzeczasz - najpierw negujesz potem stwierdzasz że jednak rozumiesz.
I znów nie rozumie o co Ci chodzi to ja mam jezdzic po Polsce i prosic po firmach: proszę dajcie mi butki zrobimy tescik o coś napiszemy, tak aby czytelnicy mogli wiedziec coś wiecej... Czy to jest w mojej kwestii! Już w niektórych firmach markting zauważył bieganie.pl i to że rynek biegowy jest coraz większy i dlatego w tym roku bedzie urodzaj tego typu testów. A że Puma dopiero wchodziła na rynek biegowy i jej bardzo zalezało to sama wysyłała do nas buty. Zreszta nie tylko oni. A powiem wiecej bo bywało tak ze Fredzio za własne pienądze jezdził po sklepach i kupował buty aby móc napisac test. Chciałbyś tak pracować?

[lorid]

nie rozumiesz o co mi chodzi - o to że sprzedajac buty Puma całkowicie zatracacie swoja wiarygodnośc odnosnie niby obiektywnej opinii o wyrobach tej marki

[ruh hożuf]

Ale o co ta awantura? Przecież jak ktoś uważa bieganie.pl za nieobiektywne to może zaprzestać czytania recenzji sprzętu albo samodzielnie zakupić sobie pięć różnych par butów i potestować.
Każdy chciałby mieć super portal z testami i innymi bajerami, obiektywny i niezależny, tylko nie każdy chce zrozumieć, że prowadzenie portalu na taką skalę kosztuje i to wcale niemało. I te pieniądze skądś trzeba mieć. Załóżcie klub albo stowarzyszenie i wpłacajcie dobrowolnie składki, to wtedy będziecie mogli mieć pretensje i wymagać.

[Nagor]

Aż strach napisać, że wczoraj zrobiłem pierwszy trening w Pumach Eutopia i jestem zachwycony tymi butami Prosty, ładny, mięciutki, świetnie amortyzowany but biegowy bez żadnych zbędnych bajerów. Dokładnie o to chodzi mi w bucie do biegania. A najgorsze jest to, że takie proste a dobre buty trafiają się u nas rzadko, króluje przekombinowanie.

Żeby jednak nie było, że chodzę na pasku Pumy, to wciąż pracuję nad obiecanymi dawno Kalenji. To ma być test do zajechania, a te cholerne Kapteren za nic nie chcą się rozpaść, dlatego to się tak przeciąga. Mam już 2950km w tym modelu, jest kilka skromnych dziurek, ale wciąż ciężko mi mówić o zajechaniu ich. Na szczęście nadal jest błoto, nadal okazja do testów.

A żeby opisać ogrom poświęcenia, jakim się poddaję, dodam jeszcze, że wczoraj biegałem też po raz pierwszy po zimie w Nike Victry i masakrycznie obtarłem sobie stopy :/

[bebej]

nie rozumiesz o co mi chodzi - o to że sprzedajac buty Puma całkowicie zatracacie swoja wiarygodnośc odnosnie niby obiektywnej opinii o wyrobach tej marki

Łe tam. I tak dajemy się oszukiwać - wszystkie te buty w produkcji sa warte ze 20 zł, z bajerami czy bez. Cieszmy sie, że komus sie chce dla nas cokolwiek napisać.

[Tomek Michałowski]

żaden tam strach, buty bardzo dobre ale nie o to tu idzie

właśnie o taki Marcin mi obiektywizm chodzi, piszesz jasno , czytelnie co jest ok a co nie bez tzw. "kolesiostwa", może to brzydkie słowo ale ja się nie boję mocnych słów a czymś takim mi tu pachnie jak widzę ,że stoisko bieganie.pl sprzedaje buty Pumy

esencją i komentarzem jest to co napisał lorid, po co te gadki i nawijanie makaronu na uszy

Jarek , mijasz się z prawdą , byłeś u mnie z ofertą reklamową a nie po buty do testów, ot co
wg Ciebie to jako portal biegowy będziecie robić testy tylko tych firm , które dadzą Wam sprzęt ? i bedą dawać jeszcze więcej...

to tak dla przykładu powiem Ci jak to robi pismo Bieganie, dzwonią , potrzebują buty takie a takie do testu , przyjeżdża Pani Kasia , zabiera, testują , opisują, bo to im zależy żeby różne brandy dały buty do testów, nie jedne a wiele co widać w ostatnim numerze

a u Ciebie , jakaś martyrologia o społecznikostwie, ciągły brak czasu, organizacja , co nas to czytelników obchodzi ?

tak odbijając piłeczkę , przekazałem Adamowi kilka tygodni temu mega duże dossier o Adidasie , całą gotową prezentację do wrzucenia na stronę i co ? minęło sporo czasu a prezentacji nie ma, mam naprawdę mały interes żeby promować adidasa ale robię to dla ludzi , którzy ten portal czytają

bo portal jest serio porządny

[Nagor]

E, Tomek, papierowe Bieganie to maleńkie pisemko z kilkoma tysiącami nakładu (dla porównania: my mamy już ponad 90 tys. użytkowników miesięcznie). Ale np. Runner's World bierze od firm pieniądze za to, że w ogóle weźmie ich buty do testów. A Runner's to największe biegowe pismo świata. Jak więc widać, podejście jest różne.

Konkluzja jest taka, że im bardziej firma się stara, im bardziej zabiega o to, żeby jej produkty były widoczne, tym bardziej będą. Puma się bardzo stara, widać, że jej zależy, inne firmy to raczej olewają.

[Tomek Michałowski]

he he , prawda , prawda , to strach pomysleć ile będziecie brać jak będziecie najwięksi na świecie i zmutujecie bieganie.pl w 59 wersji językowych

[wagiel]

To ja trochę broniąc redakcję, i mając jednocześnie doświadczenie w podobnych sprawach z drugiej strony (firmy, ale działam na rynku głównie elektroniki, IT więc tu będę obiektywny Kilka punktów do tej dyskusji:
- media bardziej niż kiedykolwiek zależą obecnie od reklam,
- media internetowe w Polsce praktycznie nie istnieją (pokażcie mi przykłady czegoś co posiada redakcję i gdzie tworzy się wartościowa treść). Cały mainstreamowy internet żyje z przedruków. Bieganie.pl jest klasycznym medium

Te dwa punkty są niezbędne do zrozumienia działania redakcji internetowej.

Na świecie blisko 90% treści redakcyjnych jest inspirowanych z zewnątrz (przez działy PR). To normalne bo tam się rodzi zdarzenie, które redakcja może dopiero opisać. Firmy mają tendencję do pokazywania wszystkiego w najlepszych kolorach. Rolą redakcji jest ten przekaz uczynić jak najbardziej obiektywnym. Im większe zaangażowanie firm w dostarczanie treści tym więcej powodów i okazji do napisania na dany temat ma redakcja (za takie działanie mnie w pracy płacą). Im ważniejsze medium z mojego punktu widzenia tym więcej siły i energii wkładam w pracę z nim. I pewnie tak się dzieje w przypadku Pumy. Inne firmy jak pisał Fredzio nie traktują Bieganie.pl jako ważnego partnera. Mimo to redakcja pisze o nich, testuje ich sprzęt bo na tym polega ich zadanie do obiektywizowania przekazu.

Samo medium też się musi promować aby zdobywać czytelników. Zrodził się pomysł promocji poprzez stoisko na którym będzie też sprzęt, więc jak myślicie z kim najłatwiej na ten temat się porozumieć? Z partnerem, który się sprawdził z którym współpraca układa się dobrze, na którego można liczyć. I z partnerem co do którego są przekonani. Dokładnie z tego samego powodu Twój Styl do gazety dodaje płytę DVD, najczęściej Best Filmu. Dlaczego - bo z nimi dobrze się współpracuje i są do nich przekonani. Takich działań jest mnóstwo, bo samo wydawnictwo też się musi promować.

Ale takie działanie w żadnym wypadku nie ogranicza obiektywizmu redakcyjnego. W testach, czy artykułach oceniających jeśli mamy słaby produkt to zostanie on oceniony źle, jeśli dobry to możemy się spodziewać dobrych recenzji (a w przypadku słabych możemy polemizować, bo mamy argumenty w ręku).

A sam stoisko chętnie odwiedzę. Choć kupować nie zamierzam

[latawiec]

A ja zupełnie nie rozumiem w czym problem -- jaka jest przeszkoda,w tym aby redakcja bieganie.pl mogła promowac to czy inną markę? Rozumiem,że nie robicie tego wbrew sobie i macie jakieś tam przekonanie co do tych produktów na P.Wiadomo,że każdy chce z czegoś życ a nie podejrzewam ich robienie nie wiadomo jakiego biznesu na tym.
Z tym,że jeśli za pół roku zobaczę inną markę (na zasadzie kto da więcej) to wtedy straciłbym cały szacunek do Was i oskarżył o prostytucję mentalną:)
juz badzcie konsekwentni z ta Pumą.

Co do relacji z PMW - to brakuje mi jeszcze informacji o czołowych zawodnikach...i ostronie sportowo-wynikowej...(tzw "elita")

pozdrawiam redakcję i czytelników

[Jakub Osina]

We współczesnej teorii mediów, towarem nie jest treść przeznaczona dla użytkowników, a użytkownicy dla reklamodawców. I od tego, póki co uciec się nie da. Ale da się zrobić wszystko, aby to tak bardzo po oczach nie biło.

Wyobraźmy sobie taką sytuację: hipotetyczna Gazeta "W" dostaje zlecenie na wielką akcję promocyjną samochodu "V". Reklamy, konkursy dla czytelników. Gazeta w dodatku motoryzacyjnym pisze pochlebne recenzje samochodu (zakładam, że zasłużone), opatruje jego zdjęciem okładki tegoż dodatku. Wszystko ok? W miarę, może nie do końca, ale da się przeżyć. Ale pewnego dnia gazeta zostaje oficjalnym dystrybutorem tego samochodu i w tym momencie moim zdaniem przekracza cienką granicę - bo sprowadza się do sytuacji, w której utrzymuje, że jest obiektywna, będąc w istocie gazetką reklamową podobną do gazetek, które znajdujemy codziennie w skrzynkach.

[soprano99]

Matko, ale się porobiło. Zostawić Was na chwilę samych i już interesy, kolesiostwa, kasa, reklamy, pretensje, tłumaczenia, zarzuty itp. Bez jaj bo odechce mi się przez Was biegać. A jak ktoś chcę dać buty do testów to chętnie przyjmę
Kochani, tak się dzieje gdy mieszają się interesy różnych firm.
A teraz Wam powiem co jest tego przyczyną. Otóż nasz piękny kraj niedoceniany i zlewany totalnie przez wszystkie firmy biegowe był od lat. Banda zagranicznych decydentów przez lata dochodziła do wniosku, że nikt w takim zaściankowym kraju nie wie co to bieganie i w ogóle. Dobrze wiecie, że dostanie dobrych butów jeszcze kilka lat temu graniczyło z cudem lub wiązało się z wyjazdem za zachodnią granicę. Ale teraz zaczęło sie to zmieniać. Owa banda zauważyła, że jest jeszcze Polska i kilkadziesiąt tysięcy biegaczy nad Wisłą. Co ważniejsze, rynek się powiększa a nie kurczy - coraz więcej ludzi zaczyna biegać, zarówno młodych jak i mocno posuniętych wiekiem. Rożne Pumy, Adidasy, Kalenji, Asicsy (patrz otwarcie przedstawicielstwa w Polsce) chcą zebrać największą ilość śmietanki i nie ma im się co dziwić.
Kochani, szarzy, czasami odblaskowi biegacze! Przygotujcie się! To dopiero początek! Jedyna nadzieja dla nas jest taka, że w związku z tą walką skorzystamy my. Może zaczną ceny spadać, jakieś większe promocje (patrz Puma). Chcę wierzyć, że tak właśnie będzie. Chcę wierzyć...

[Adam Klein]

Z tym,że jeśli za pół roku zobaczę inną markę (na zasadzie kto da więcej) to wtedy straciłbym cały szacunek do Was i oskarżył o prostytucję mentalną:)
juz badzcie konsekwentni z ta Pumą.

Latawiec, ale to nieporozumienie. My wcale nie promujemy Pumy. To Puma się u nas promuje. Na targach będziemy z Puma tylko i wyłącznie dlatego, że:

- robią dobre buty
- są nadal rzadkością

To akcja handlowa ale dosyć wyjątkowa. Gdybyśmy kiedykolwiek mieli mieć sklep to nie wyobrażam sobie żebyśmy nie mieli innych marek.

[Adam Klein]

Ale żeby nie było tak różowo - magazynier nawalił i może się okazać, że to całe zamieszanie.... na nic. Bo narazie nie przyjechały wszystkie najważniejsze modele. Kiszka.