Oszacujmy jakość wzorów na Tętno Maksymalne

[Adam Klein]

Chciałbym oszacować, który z wzorów na tętno maksymalne daje na naszej grupie statystycznie najlepsze wyniki. (tzn najmniejszy błąd).
Problem w tym, że wielu z nas - nie ma dobrze oznaczonego tętna maksymalnego. Prosiłbym zatem o odpowiedzi tylko te osoby które są przekonane że znają swoje tetno maksymalne.

Policzcie sobie z poniższych wzorów szacunkowe tętno, porównajcie je z otrzymanym doswiadczalnie i zaznaczcie który z wzorów dał w waszym przypadku najlepszy wynik. Jeśli dwa wzory dadzą wam wynik obarczony takim samym błedem - zaznaczcie wzór wg własnego uznania.

Wzór 1 = 220 - wiek
Wzór 2 = 205.8 - (0.685 * wiek)
Wzór 3 = 206.3 - (0.711 * wiek)
Wzór 4 = 217 - (0.85 * wiek)

Wzór 5
Kobiety: 210 - 0.5 * wiek - 2.2% * waga
Mężczyźni: 210 - 0.5 * wiek - 2.2% * waga + 4

-----------------------------------------------------
Z moich obserwacji, na moim przykładzie wzory od 1 do 4 dają tętno znacznie niższe od zmierzonego przezemnie.
Mam teraz tetno około 191 (około bo zmienia się z wiekiem a nie mierze sobie ciągle) a wg nich mam od 178 do 183.

Ostatni wzór daje ....192.
Czyli wybrałem ostatni.

[tomasz]

W tamtym roku HRmax 212.
Osiągnąłem je 2x więc tym bardziej jest to wiarygodne.
W tym roku nie mierzyłem.
Więc będę liczył uwzględniając wiek z tamtego roku.

1 - 198
2 - 190
3 - 191
4 - 198
5 - 198

Czyli nic nie znaznaczam.

Ja mam jednak pytanie. Czy można źle wyznaczyć sobie empirycznie? To znaczy czy przypadkowy skok o kilka ud. może wskazywać o HRmax? Mówię oczywiście o kilku uderzeniach a nie wariacjach urządzenia.

Poza tym czy HRmax jest ważne? Czy wyznaczenie laboratoryjne stężenia mleczanu czy wydychania CO2 bądź pochłaniania O2 nie pozwolą na dokładne określenie zakresów?
Oczywiście dla nas amatorów bez testów pozostaje HRmax - tylko czy %HRmax może wystarczyć do określania zakesów?

Fajne ankieta Fredziu - ale co z HRmax empirycznie wyznaczanym?

[Adam Klein]

No - jak to co z empirycznie ? Wyznaczać !
Kto ma mołziwość laboratoryjnego wyznaczenia zakresów i komu to tak naprawdę jest potrzebne? Nam? Amatorom ? Którzy mają problem z mnóstwem elementów biegowych? Taki rysunek obrazujący "nasze miejsce"



A co do HRmax, no to jest specyficzne dla sportu i sposobu wyznaczania.
Wazne, zeby każdy z nas wyznaczyłto sobie w biegu - a nie na rowerze, w chodzie po nachylonej bieżni mechanicznej, stepperze itd.

Może zdarzyć sie sytuacja jak na rysunku poniżej.
Ale to rozumiem nie był Twój przypadek.

[tomasz]

Co to jest elastyczność?
A jeśli chodzi o to co było u mnie: co chwilę patrzyłem na zegarek. Spokojnie szło do góry bez skoków. Widziałem 210 najwięcej, ale pulsometr złapał mi 212.

Ciekawa tabelka.

Warto byłoby ją omówić.

[bebej]

Lubie takie rysunki - kolorowo i od razu sie chce zabrac głos.
Tomasz podejrzewam, wydaje mi sie,że pytasz, czy amator długodystansowy może mieć problem z testem na HRmax i czy jest on wiarygodny- wg mnie poczatkujacy moze mieć problem i im bardziej biegacz zaawawansowany tym test bedzie bardziej wiarygodny. Amatorzy nie potrafia sie zmeczyć!!!!!!

[bebej]

Co to jest elastyczność?


Warto byłoby ją omówić.

Chyba gibkośc - zakres ruchów.
Taaaaaaaaa. O czy tu gadac - poruta, że hej - trenujesz, trenujejesz i jestes tylko lepszy w wytrzymałosci od Asafy Powela, który nigdy nie biegł dłuzej ciagłego niz kilometr

[Adam Klein]

Tak, Bebej dobrze zinterpretował elastycznośc.
Ale nie módlcie się do tego rysunku bo ...zrobiłem go sam.
Do jednego z artykułów, żeby graficznie zobrazować relacje długodystansowych biegaczy amatorów do zawodników i w ilu różnych "tematach" mają braki.
Można by pewnie wynaleźć jeszcze jakieś inne parametry, albo zrobić ich mniej, przeciez niektóre zależą od siebie - ale ośmiokąt jest dobry do obrazowania.

[bebej]

Ale nie módlcie się do tego rysunku bo ...zrobiłem go sam.

Fredzio , ja tylko troche się chciałbym pomodlic, bo wg mnie jest bardzo dobry.

[Adam Klein]

No to się cieszę.
Może zamiast Kipketera powinien być ElGuerrouj - ale to juz poprawie jak będę wstawiał artykuł.
Oczywiście mozna by było jeszcze dodać rekordzistów na wszystkich dystansach - ale wtedy rysunek byłby zbyt zagmatwany.

[tomasz]

Fredzio mogą być wszyscy rekordziści. Nie musi to był ośmiokąt. Może być wykres słupkowy.
Bebej zgadzam się - im bardziej amatorski poziom tym trudniej o mordercze zmęczenie.
Jeśli chodzi o tablekę to ja bym jeszcze zapytał trywialnie. A dlaczego pan X ma parametr Y taki a nie inny?

[Adam Klein]

W słupkowym nie da się tego tak pokazać. Bo słupki by się zasłaniały.

Pan X - czyli amatorski biegacz czy któryś z tych mocarzy ?
Jeśli amatorski biegacz - to to jest przykłądowy amatorski biegacz.
Można by każdemu naryzowac taki profil i wyglądało by to inaczej. Taki profil jest osobisty.
A jeśli pytasz o mocarzy - no to ruzyjąc to, zastanawialem się - jak sie wzajemnie kształtują te wszystkie parametry względem siebie.

[tomasz]

Chodzi mi o mocarzy.
Na przykład dlaczego Kipketer ma największe VO2max a nie El Guerrouj czy Bekele?
No i co z prędkością? Michael Johnson w Atlancie kiedy pobiegł WR zrobił to ze średnią prędkością szybszą niż biega się 100m.
Mnie też interesuje ekonomika biegu. Dlaczego Teragt ma największą?
Nie lepiej byłoby wskazać w %HRmax gdzie jest próg tlenowy. Albo przy jakiej wartości mmoli następuje przekroczenie progu? Mało przemawia do mnie p.beztlenowy wyrażony w %VO2max.

[Adam Klein]

Po pierwsze - czy widzisz na tym wykresie ElGuerrouja lub Bekele ?
Jeśli by tam był ElGuerrouj to on miałby najwieksze vo2max.

Po drugie - kto jest w stanie rozwinąć najwiekszą prędkość chwilową - 100 metrowiec czy 400 metrowiec ? Poza tym - Michael Johnosn był w jakimś stopniu ewenementem bo biegał też 200 m - tutaj umieściłem go jako 400 metrowca (poza tym przegrał z Donovanem Bailey na 150 )

A dlaczego Tergat ma nie mieć największej ekonomiki ? Zreszta zalezy jak ją mierzyć. W końcu z wymienioncyh zawodników jest w stanie biec najdłużej.

A co Ci przeszkadza %vo2max - dlaczego %HRmax miałby byś lepszy ?
Dzięki temu pokazuję ekstrakt - sam, czysty próg. A gdyby zastosowac Twoje rozwiąznie - to pomieszalibyśmy próg z vo2max. Ktoś moze mieć vo2max bardzo wysoko a próg wcale nie tak wysoko - a inny - vo2max nisko ale próg wysoko - a w ujęciu %HRmax to moze być dokladnie to samo a przecież to są zupełnie inni biegacze - pierwszy to klasyczny 800 metrowiec a drugi to maratończyk.
Chodzi o pokazanie możliwie rozłącznych parametrów.

A co do pokazania w mmol - a niby przy ilu mmol jest próg, co? Ja tego nie wiem. Nie ma jednego progu. Próg - to jest teoretyczna "figura", którą każdy musi zaadaptować do swoich własnych potrzeb - dla jednego to będzie 2,8 mmol, dla innego 4 mmol.
I wtedy i dla jednego i dla drugiego - mój wykres ma sens - bo jest ogólny.

Poza tym - to jest moja propozycja klasyfikacji. Narysuj swoją, patentu na ten wykres jeszcze nie złozyłem, możemy dyskutować o takiej lub innej cesze.

[tomasz]

(poza tym przegrał z Donovanem Bailey na 150 )

Przecież w tym biegu złapał kontuzję więc "przegrał" jest tutaj mało adekwatnym określeniem.

[Adam Klein]

Eee, kontuzja.
Taktyczna kontuzja.
Po 50-ciu metrach widział, że nia ma szans.
Wyobrażasz sobie co on musiałby mówić po przegranym biegu?
To był przeciez straszny bufon - pomimo tego, że był super zawodnikiem.