Zużycie energii (kcal) podczas biegu

[Lisciasty]

Temat stary jak bieganie, ale ja nadal nie wiem jak to oszacować, więc może ktoś podzieli się jakimś naukowym wtrętem?

Źródło nr 1. Jakub, autor bloga 100hrmax.pl
Osobnik ów twierdzi, że wzór na zużycie energii do biegania to 1kcal na 1kg cielska na 1km.

Źródło nr 2. Klosiu
Ten z kolei utrzymuje, że spala 900kcal na godzinę.

Źródło nr 3. Rolli
Człek minimalistyczny, dokładnych danych liczbowych brak, ale mniej więcej orientacyjnie przyjąłem 600 kcal na 20km
(biorąc pod uwagę osobnika zjadającego 1800kcal przy bieganiu średnio 20km/dziennie, zostawiłem mu 1200 kcal
na żywot i regenerację).

Spróbuję na początek pożenić Klosia z Jakubem.
Mamy przykładowego osobnika o masie 70kg, biegnącego tempem 4:30min/km. W godzinę wyjdzie nam zatem
jakieś 13,3 km, czyli 930kcal. Mamy tutaj mniej więcej zgodność między obiema metodami.
Oczywiście jak weźmiemy osobnika 100kg lecącego 5min/km to nam się rozjedzie nieco,
zgodnie z teorią Jakuba zużycie wyniesie 1200kcal na godzinę.
Teraz zaczerpnijmy z Rolliego. Dajmy na to 300kcal na 10km, tempo takie samo (4:30), masa biegacza także taka sama.
Rolli scałkowany przez Jakuba daje nam 0,43 kcal na 1kg na 1km. Rolli vs Klosiu daje 400 kcal/h.

Jak widać, rozrzut jest dosyć spory. A co na ten temat ma do powiedzenia fizyka?
1kcal to około 4J. Zużywając 900 kcal w godzinę biegacz generuje:

(900000*4)/3600=1000W mocy

Pytanie, czy to jest możliwe? Oczywiście nie jest to moc puszczana "w nogi" ale zużywana przez cały organizm,
tracona na ciepło itp., jakkolwiek nie patrząc jest to ilość dość duża.
Ponoć zawodowy kolarz generuje moc ciągłą na poziomie 250W. Biegacz biegnąc w tempie 4:30 min/km
zapewne potrzebuje tej mocy nieco mniej, więc ilość +- 800W na "straty" w organizmie wydaje się być cokolwiek duża.

Spójrzmy więc na Rolliego i jego 400kcal/h. Tutaj mamy do czynienia z mocą około 440W, dajmy na to 200W idzie "w nogi",
ze 200W w ciepło, 40W na podtrzymanie czynności życiowych, wygląda to (chyba) w miarę sensownie.

Zdaję sobie sprawę, że takie wyliczenia są obarczone dużym błędem i otrzymane wielkości będą diametralnie różne
dla różnych warunków biegowych, pogodowych i zależnych od danego osobnika, ale patrząc na człeka o masie 70kg
biegnącego po płaskim, w tempie 4:30min/km (czyli nie za szybko i nie za wolno), mam wrażenie, że teoria Rolliego
pasuje tutaj dosyć dobrze. Jeżeli ktoś ma inny pomysł, metodę liczenia lub wnioski, czekam na komentarze :]

[kuczi]

Ile się spala kcal a ile trzeba uzupełnić na zawodach żeby nie zaliczyć "ściany" a podtrzymać funkcje życiowe , to już się komplikuje. Ja stosuje zasadę na godzinę biegu zakładając że będe biegł kilka/naście godzin przyjmuje ok 300-400 kcal i u mnie sie sprawdza.

[Sikor]

Ponoć zawodowy kolarz generuje moc ciągłą na poziomie 250W.

Wartosc bezwgledna nie jest miarodajna, wazny jest stosunek mocy do wagi.

Dla przykladu, w czasie ostatniego Ironmana w Kona, Lionel Sanders (drugi na rowerze) generowal srednio 314W, co dawalo 4.25W/kg.
Pierwszy byl Cameron Wurf (byly zawodowy kolarz), ktory srednio wykrzesal z siebie mniej, bo 310W, ale przy jego wadze dawalo to 4.37W/kg.
Dla porownania Froome jest np. w stanie utrzymac 366W przez 60min, co daje u niego 5.46W/kg.

Troche danych tutaj:
http://www.cyclist.co.uk/in-depth/539/h ... o-cyclists

[charm]

Niestety sporo jest kwestią osobniczą - styl biegania choćby, czy ktoś biegnie bardziej sprężyście, czy za każdym razem wytraca cześć energii, jakby co krok na krótką chwilę się zatrzymywał.
Doświadczony, dobrze wytrenowany biegacz zużywa mniej energii.

A co do wyliczenia fizycznego - kiedyś opublikowano wyniki, z których wynika, że kangury nie mogą skakać... Energia potrzebna na ich transport wielokrotnie przekraczała to, co są w stanie dostarczyć nawet jedząc 24h/dobę Ale nie uwzględniono sprężystości, tego, że skoki odbywają się na zasadzie całkiem przyzwoitej sprężyny, więc rzeczywisty wydatek energetyczny jest dużo mniejszy.
U biegacza będzie podobnie, zwłaszcza wytrenowanego, biegnącego szybko - sporo energii na następny krok to energia sprężystości "odzyskana" z poprzedniego kroku. Dlatego po przebiezce tak trudno się zatrzymać

Wysłane z Tapatalka

[beata]

Charm, widzę sprężynową szkołę yacoola .
Zgadzam się, ale niezupełnie. Wytrenowanie i doświadczenie nie mają nic wspólnego z tym, czy biegamy sprężyście, czy nie.
Wytrenowany biegacz może być mega sprężysty, biegając bardzo energooszczędnie, jak i mega drewniany (np. ja) i biegać bardzo energorozrzutnie. Analogicznie - można biegać rok i mieć tyle luzu i swobody ruchu, żeby biegać sprężyście nawet nie mając o tym wiedzy.

[charm]

Charm, widzę sprężynową szkołę yacoola .

raczej kilka lat studiowania fizyki, i konieczność liczenia tego (z kangurem później musieliśmy liczyć, ile % energii musi być sprężystej, jakie maksymalne tłumienie itd, żeby mógł żyć, żeby zużył max tyle kcal itd...)

A co do reszty, to oczywiście się zgadzam, to takie trochę uogolnienie, jak to, że zwykle bardziej doświadczeni biegacze są szybsi, lzejsi itd, bo wiadomo, nie zawsze tak jest, ale tak "zazwyczaj" bywa

Wysłane z Tapatalka

[Lisciasty]

Kurdę Charm jak Tyś profesorem fizyki to może napiszesz jakiś mądry komentarz do tych teoryj :>
Chociaż tutaj jakaś biofizyka by się przydała czy tam insza biochemia...

[charm]

Kurdę Charm jak Tyś profesorem fizyki to może napiszesz jakiś mądry komentarz do tych teoryj :>
Chociaż tutaj jakaś biofizyka by się przydała czy tam insza biochemia...

Nie profesorem, nie przesadzajmy
Mgr robiłam z pogranicza fizyki medycznej, ale teoria - badania oparte na elektromagnetyzmie jak ekg, eeg, ver, itd.

Sama teoria ze zużyciem energii na km nie jest bardzo skomplikowana, gdyby nie fakt, że jest potrzebne kilka danych, których nie znamy i nie będziemy znać, jak np ile % energii jest "sprężyste" itd.

Wysłane z Tapatalka

[marcinnek_]

Ostatnio biegałem na mądrej bieżni, która dla mojej wagi i prędkości podała, że przy 15,3km/h generuję moc 294W i spalam 990kcal/h. A Garmin na podstawie paska (dla ostatniego powtórzenia, gdy tętno było największe) podał 160C w 10min czyli 960kcal/h. Całkiem blisko.
O watach trzeba by pogadać z tymi co biegają ce strydem. Choć nie wiadomo, czy to co on podaje ma jakikolwiek związek z prawami fizyki, czy jest tylko miarą porównywalną z samym sobą: rok temu generowałem X, dzisiaj X+10 czyli trening idzie w dobrą stronę.

[Arek Bielsko]

u mnie (BMI ~21):
bieg lekki ~600kcal/h
średni ~700
mocny ~800

crossfit, interwały ~800kcal/h

[Rolli]

u mnie (BMI ~21):
bieg lekki ~600kcal/h
średni ~700
mocny ~800

crossfit, interwały ~800kcal/h

Skad to wiesz?

[Arek Bielsko]

mam takie magiczne coś jak Suunto Ambit 3 Peak HR, które używam świadomie od kilku lat i jak do tej pory się nie zawiodłem

[Rolli]

mam takie magiczne coś jak Suunto Ambit 3 Peak HR, które używam świadomie od kilku lat i jak do tej pory się nie zawiodłem

A Suunto to zmierzył czy wyliczył?
Jak sie używa zegarek "nie świadomie"?
Jak mozna na zegarku sie "zawieść"?

[marcinnek_]

Umówmy się, zarówno pomiar kalorii spalanych, czy to biernie czy aktywnie, jak i pomiar kalorii przyjmowanych jest mocno obarczone błędem. Jak ktoś chce się w to bawić to schudnie przede wszystkim dlatego, że kontrolując jedzenie, będzie więcej myślał o tym co i kiedy je. A nie dlatego że co do pojedynczej kalorii zgadza się podaż z popytem (minus założony deficyt).

[Arek Bielsko]

Umówmy się, zarówno pomiar kalorii spalanych, czy to biernie czy aktywnie, jak i pomiar kalorii przyjmowanych jest mocno obarczone błędem. Jak ktoś chce się w to bawić to schudnie przede wszystkim dlatego, że kontrolując jedzenie, będzie więcej myślał o tym co i kiedy je. A nie dlatego że co do pojedynczej kalorii zgadza się podaż z popytem (minus założony deficyt).

no ale właśnie o to chodzi o to "jakieś-tam" liczenie, bo nawet jak ktoś aktywny pomyli się o te 5-10% to jest to o niebo lepiej od większości ludzi, którzy:
1) albo są na wiecznej redukcji i ścinają o 50% kcal, plus wieczne aeroby,
2) albo nic nie liczą, bo mają to w dupie i żrą o 50% za dużo, oczywiście nie ruszając dupy z kanapy,

no i trzeba dodać, że większość z gr.2 codziennie je 300-400g ww, co jak dla mnie jest już ładowaniem ww tylko przed jakimś maratonem czy ultra

tym bardziej, że obecnie to liczenie kcal i makro to żadna filozofia, jakąś apką można to policzyć w 5min