ŚWIAT IDZIE DO PRZODU

[monka]

Quote: from Maciaszczyk on 3:49 pm on June 9, 2004
Im prostszy instrument, tym większe możliwości "czarowania"[/b].

Oczywiście, fortepian ma swoją graciastą ociężałość! Ale nawet on, ma duszę, dlatego inżynierowie robiący syntezatory nie wiedzą o co chodzi, że brzmią tak beznadziejnie!

[PAwel]

"beznadziejnie brzmiące syntezatory"

Monka ma wyjątkowy talent do wygłaszania zdań mocnych i zdecydowanych. Rozwijając temat psychologiczny takie mocne problematyczne zdania to podobno cechuje ludzi z kompleksami niższości. Ciekawe dlaczego np. Niemen grywał czasem na tych "beznadziejnie brzmiących" instrumentach.

Na co nie odpowiadaj mi moja droga, że jestem głupi, oczekuję jakiejś wirtuozerii

[monka]

Quote: from PAwel on 4:20 pm on June 9, 2004
Niemen grywał czasem na tych "beznadziejnie brzmiących" instrumentach.

[stonoga]

Na takich   rzempolących instrumentadełkach grają i grali też np. Chick Corea, Herbie Hancock czy Kenny Kerkland z zespolu Stinga. Nie wiem jak się pisze rzempolić ale nie chce mi się iść do drugiego pokoju po słownik bo robiłem dziś tempówki.

[Adam Klein]

Kirkland (notabene chyba juz nie żyje choć był młody)

Ja bym w większości przypadków prawdopodobnie nie odróżnił na słuch prawdziwego fortepianu od dobrego "syntetycznego".
Ale jestem pewien że monka na pewno by sobie z tym poradziła.

[Adam Klein]

Ale, nie chcąc być gołosłownym postanowiłem zamieścić ilustracje muzyczne.

Najpierw porównanie techniki pianistycznej Paderewskiego, Olejniczaka i Askhenazego.
Te fragmenty pochodzą z walca Cis-moll, tam jest taki fragment który powtarza się trzykrotnie - na początku, w środku i na końcu.

Nie będe się tutaj zabawiał w jakiegoś analityka - bo nie jestem pianistą (brzdąkam sobie), jednak potrafię trochę ocenić jakość gry. Zwłaszcza gdy ktoś popełnia podobne "grzechy" techniczne do moich - wyraźnie to wtedy słyszę. No - to tu sa linki.

Początkowy - to Askhenazy, ładnie zagrane, pasaże i gama równiótko, leciutko ale bez fajerwerków TUTAJ JEST LINK

Środkowy - Paderewski - wybrałem środkowy bo ten chyba najlepiej mu wyszedł a nie chce być tendencyjny i wklejać najgorszego.TUTAJ JEST LINK

Końcowy Olejniczak - nagrane tak sobie, a moze miał zbyt "ciężką nogę" i pedał za czesto naciskał ale możecie zaobserwować jak jeden i ten sam fragment można inaczej zagrać - zwróćcie uwagę, że on w tym fragmencie w drugiej jego części stara się pokazać raczej melodię lewej ręki a tymczasem prawa staje się tłem - ciekawie brzmi.TUTAJ JEST LINK


A teraz Walc Minutowy.
PAweł się pytał skąd wiem, że rekord świata to 43 sekundy. Nie wiem czy sa oficjalne rankingi ale kiedyś czytałem wywiad z taka grupą muzyczną klasyczną ale dosyć komercyjną - bardzo dobzi muzycy - Grupa Mocarta (nawet jest link do tego wywiadu: LINK i oni tam podali ze taki jest ten rekord.
Ale znalazłem ciekawe nagranie - znowu Janusz Olejniczak. Nagrał to jakgdyby chciał sobie zażartowac i pokazać że gdyby chciał to mógłby zejść poniżej minuty - bardzo szybkie trudne fragmenty i bardzo wolne fragmenty łatwe. Wyszło mu około 1:35. TUTAJ JEST LINK Ale sami posłuchajcie ile tam jest luzu - ile jeszce można przyspieszyć. A on gra - jakgdyby na siłe zwalniając niekóre fragmenty - a potem kosmicznei przyspiesza.
Ja zrobiłem taki manewr - niektóre fragmenty trochę "przyspieszyłem" bez wycinania jednak żadnych dźwięków. Niestety mój edytor kiepsko obsługuje muzykę klasyczną i brzmi to kiepsko - no ale daje pewien obraz. Teraz to jest ponizej 1:15 - Olejniczak mógłby z tego spokojnie jeszce wykroić 20 sekund.
No i tutaj jest moja przeróbka: TUTAJ JEST LINK

[monka]

Do odtwarzania musi być urządzenie lampowe, dobrze rozgrzane ( z pół godziny) i dopiero można coś usłyszeć z ducha instrumentu, jak się ma ku temu jeszcze predyspozycje! A Ty Fredziu na czym słuchasz że nic nie słyszysz oprócz tępych dźwięków? Może Kenwood jakiś?

[monka]

Paderewski brzmi jakby wyszedł właśnie z zamrażarki i zgrabiałymi rękoma grał! Olejniczak przeciwnie, jakby mu za gorąco było od nadmiaru trunków co właśnie wypił i leży na klawiaturze. Pozostali grają jakby mieli pistolety przyłożene do skroni. Twojego nie jestem w stanie wytrzymać do końca, bo mi uszy krwawią!
A w ogóle mp3 to się nadaje do słuchania bajki na dobranoc!

(Edited by monka at 2:19 pm on June 10, 2004)

[Olek]

Dosyć szokujące to nagranie Paderewskiego - robi wrażenie kompletnego dyletanctwa. Sam kiedyś trochę grałem i oczywiście Chopina też, w tym ten kawałek /wychodzi na to, że mógłbym stawać w szranki z Mistrzem - jednak nie sądzę/. Biorąc pod uwagę jego legendę mam wątpliwości co do do tych nagrań - tzn. czy są one wiarygodne.

[monka]

A co u Fredzia jest wiarygodne? nikt się nie da nabrać na tę lipę zrobioną na jakimś elektr. shicie, przez kogoś co paluszki  mu już dawno "zgrubiały"!

[Adam Klein]

olek
Ja też byłem na początku zaskoczony.
No bo trudno jest tak przed sobą przyznać, że legenda może się nagle okazac - tylko legendą.

Ale po zastanowieniu - właśnie wysnułem te wnioski które mnie zainspirowały do rozpoczęcia tego watku. Że poprostu - jesli w grę w chodzi ćwiczenie, trening - to uwcześni mistrzowie czy to sportu czy muzyki ćwiczyli mniej bądź nieodpowiendnio. I to co było fantastyczne w ich czasach - na dzisiejsze standardy jest już niestety za słabe. Dlatego zupełnie powaznie myślę, zę Chopin mógł grać tak sobie. Ale miał wielka wyobraźnię. Myślę, ze byłby dumny z tego jak DZISIAJ brzmią jego utwory.

A co do autentyczności - można znaleźć informacje, że Paderewski dkokonywał tych nagrań. Jestem przekonany, ze Rzeczpospolita publikując je - sprawdziła ich wiarygodność.

Cieszę sie, że monka jest wysokiej klasy specjalistką w każdej dziedzinie.

[caryca]

nie wiem jak wy chcecie te mp3 porownywac?? przeciez to szkoda czasu! mozna sobie rock'a z pank'iem porownac a nie muzyke klasyczna. Wezcie sie umowcie do jakiegos studia odsluchowego, dobry wzmacniacz lampowy wlaczcie - aby sie dobrze rozgrzal dobry sprzet do niego podlaczcie i dobre kabelki do dobrych glosnikow i wtedy bedziecie wszystko slyszec!
przeciez tu jest tyle zniekrztalcen ze nie wiem i jeszcze to z bzyczka sluchacie!
przepraszma ze sie wtracam ale...

a swoja drogo o Chopinie, dla pocieszenia, mimo ze pol francuz do konca zycia mial koszmarny akcent polski we francuskim, wiec jednak ten sluch abolutny mu sie w fonetyce jezykowej nie przydal


(Edited by caryca at 3:39 pm on June 10, 2004)

[monka]

Fredzio: coś takiego mogła zrobić tylko jakaś "kompilatorska" kreatura żeby wypłynąć na powierzchnię poniżając mistrzów! nie Ty? jakiś dziennikarzyna mówisz? I to ma być bardziej wiarygodne? ))
Zgadzam się w 100% z Carycą!

(Edited by monka at 3:33 pm on June 10, 2004)

[Adam Klein]

caryca
wg mnie dobry słuch wystarczy do porówniań. Nagrania Paderewskiego były oczywiscie robione w dużo gorszych warnkach technicznych i to ma wpływ na brzmienie. Natomiast nie na rytm, wykonanie techniczne.
Dobre ucho wystarczy.

[romek]

Quote: from caryca on 4:28 pm on June 10, 2004

a swoja drogo o Chopinie, dla pocieszenia, mimo ze pol francuz do konca zycia mial koszmarny akcent polski we francuskim, wiec jednak ten sluch abolutny mu sie w fonetyce jezykowej nie przydal

Może to być dla niektórych zaskakujące, ale nie ma przełożenia między dobrym słuchem muzycznym, a poprawną (lub w miarę) wymową w innym języku - to chyba tak jakby wymagać od Chopina, żeby był dobrym śpiewakiem

(Edited by romek at 5:07 pm on June 10, 2004)