Bieganie to rozrywka dla ludzi o niezbyt subtelnej umysło...

[fantom]

ja się zgadzam z fotmanem.

i doskonale rozumiem, o czym mówi. nawet nie o szacunku do innych ludzi i opinii ale o elementarnym rozumieniu pojęć ukrytych za konkretnymi terminami, w tym za słowem "bóg". specjalnie piszę z małej litery, chociaż dla mnie osobiście jest tylko Bóg.

No OK ale dla kogos niewierzacego nie ma roznicy pomiedzy procesja a maratonem i chyba mozemy to uszanowac co nie ? Nie mamy monopolu na posiadanie jedynej slusznej racji. Zreszta co do Ziemkiewicza i spraw dalekich od wiary to nie widzialem zeby w takim samym tonie wypowiadal sie o marszu narodowcow (tzn ze mu Warszawe blokuja).

[Qba Krause]

fantom, nie rozumiesz. to, że ktoś jest niewierzący oznacza, że równie dobrze ON SAM mógłby iśc w procesji i biec w maratonie i manifestować przeciwko zamykaniu ulic. ale to nie oznacza, że stawia znak równości między tymi wydarzeniami, bo zna pojęcie "bóg" i wie, że przedmiotem procesji jest sprawa dla idacych w niej ludzi miliardy razy donioślejsza niż bieganie dla maratończyków. dlatego osoba myśląca nie postawi znaku równości, chociażby sam/sama nie wierzyła w boga.

czy teraz rozumiesz?

[blink]

Niedługo taka Droga Krzyżowa będzie organizowana na dystansie 42,195 km. Założył bym się, gdybym się tylko zakładał... Wersji górskiej, i utra, też bym nie wykluczał.

[Qba Krause]

skoro jest biegowa pielgrzymka... i maraton lednicki... i jeszcze coś widzialem w zeszlym roku na maratonachpolskich...

a tak poza tym

http://www.prw.pl/articles/view/34501/d ... ezke-42-km

na szczęście ulic wam nie zamkną...

[blink]

W mojej okolicy rozegrano, wczoraj, Ekstremalną Drogę Krzyżową i Drogę Krzyżową Na Rowerach. Oficjalnych wyników jeszcze nie podali.
Wesołych!

[WojtekM]

przedmiotem procesji jest sprawa dla idacych w niej ludzi miliardy razy donioślejsza niż bieganie dla maratończyków. dlatego osoba myśląca nie postawi znaku równości, chociażby sam/sama nie wierzyła w boga.

widzę, że to raczej Ty nie rozumiesz. tak właśnie nie jest i powinieneś domyślić się tego już chociażby z postów w tym wątku. zwyczajnie - patrzysz na świat oczami wierzącego. zaklinasz rzeczywistość. albo inaczej - wierzysz w to, co mówisz :D.
dla wielu ludzi są rzeczy miliardy razy ważniejsze od wiary. chociażby - popadając w tani populizm - co by tu do gara dziecku włożyć (kiedy nie ma czego). chyba przyznasz, że osoba myśląca nie postawi w tym przypadku znaku równości??? hue hue hue.
tak można bez końca.

[meszka]

Wojtek, nie musiałeś podkreślać, że to populizm, bo bez tego jest widoczny.
Co do wspomnianego dylematu, wiem, że to nie Twoja perspektywa, ale uwierz, że Pan nie jest tak okrutny, żeby kogoś przed takimi dylematami stawiać. Poza tym, totalne zawierzenie nie koliduje z ubóstwem ale je ubogaca. Gdybyś lepiej znał życie, to byś zauważył, że prawdziwa nędza jest tam, przede wszystkim, gdzie dla Boga miejsca nie ma. Tam gdzie jest zaufanie, jest skromnie, godnie, ale nie ma nędzy.

[WojtekM]

jasne, jasne. takie ubogacenie świetnie wypełnia żołądek.
Meszka, a więc teraz bez populizmu - dla fury ludzi dużo ciekawsze od niedzielnej mszy jest to, czy Tiger Woods wróci do formy, którą miał przed "aferą towarzyską". albo żeby kablówka działała. nie wierzysz? lepiej uwierz. nie mówię, że to dobrze. nie oceniam. stwierdzam fakt.
tylko nie mów, że coś ubogaca. możesz mówić, że ubogaca Ciebie, ale niekoniecznie wszystkich.

[Qba Krause]

Wojtek, Ciebie akurat miałem za inteligentniejszego. Proponuję, żebyś przeczytał mój wpis jeszcze raz, o Twoja odpowiedź świadczy o tym, że nie zrozumiałeś. Jeśli po drugim przeczytaniu nadal nie będziesz wiedział o co mi chodzi to może napiszę to innymi słowami...

[WojtekM]

Kuba, chyba raczej Ty nie czytałeś mojego tekstu ....

ps. tylko proszę bez takich głupich tekstów o czyjejś inteligencji. IQ możemy porównać poza forum - jestem otwarty i gotowy na przyjęcie wyzwania.

[Qba Krause]

to nie jest głupi tekst. moja wiara nie ma tu nic do rzeczy. w takim razie wyjaśnię:

jeżeli widzę minifestantów - grupę uchachanych kolesi z makaronem na głowie, wrzeszczących o ich obrazie uczuć religijnych, to jako człowiek z mózgiem wiem, że przyszli dla draki, z pobudek estetyczno-humorystycznych, a nie dlatego, że naprawdę uważają Latającego Potwora Spaghetti za wszechmocnego stwórcę i króla wszechświata.

jeżeli widzę ludzi, którzy manifestują dlatego, że nie mają "co do gara włożyć" z winy, która leży poza nimi, a w mechanizmach państwa, to wiem, że jest to dla nich ważne.

niezależnie od tego, czy jestem wierzący czy niewierzący, mam dużo czy mało, lubię rząd czy nie, wiem, że dla tych drugich sprawa jest ważniejsza niż dla pierwszych.

podobnie z procesją i maratonem. nie sądzę serc idących w procesji, bo nie jestem od tego. uznaję, że idą dla swojego boga, który jest dla nich dawcą życia i gwarancją wiecznego szczęścia, chociażby tylko W ICH MNIEMANIU.

w maratonie ludzie biegną dla zdrowia, frajdy, w walce o rekord życiowy, czasami w pogoni za marzeniami albo nawet dla szczytnego celu, ale NIGDY nie jest to tak samo ważne, jak bóg dla wierzącego.
dlatego stawianie znaku równości między maratonem a procesją jest wg mnie głupie.

ta perspektywa nie ma nic wspólnego z moją osobistą wiara lub jej brakiem.

[guerlainn]

Wynurzeń Ziemkiewicza ciąg dalszy
http://fakty.interia.pl/felietony/ziemk ... Id,1411842

[WojtekM]

ja nie oceniam co dla kogoś jest ważne, a co nie. nie czuję się kompetentny.
dla jednych ważne jest, aby pójść na procesję, a dla innych najważniejsze na świecie jest, aby w tym czasie pojechać z dzieciakiem gdzieś na rowerach, bo nie ma takiej możliwości w ciągu tygodnia - z różnych, często niezależnych od siebie przyczyn. jeszcze ktoś woli w tym samym czasie "pohasać" samochodem - jak Pan Zdort, oceniacz innych.
ja przyjmuję, że ludzie są różni, ale muszą żyć obok siebie. niech każdy wybiera swój sposób na życie i swoją gradację wartości.

[zoltar7]

Naprawdę nie czujecie drobnej różnicy między czczeniem biegania, a czczeniem Boga?
Jestem katolikiem, ale nawet jeśli wyznawcy judaizmu czy muzułmanie na swój sposób czczą Boga, to ja to szanuję i nie próbuje tego porównywać do maratonu lub jakiejkolwiek innej imprezy sportowej, rekreacyjnej, czy kulturalnej.

Bóg to absolut, droga i cel ludzkiego życia (dla osób wierzących).
Czy jesteście gotowi w powyższym zdaniu w miejsce słowa "Bóg" wstawić jakiekolwiek inne słowo nie czując dyskomfortu?
Dla ateisty może być tym słowem "człowiek", ale brzmi to raczej słabo (nie będę uzasadniał dlaczego, bo przydługi to wykład).
Ale słowo "maraton" wstawione w powyższe zdanie brzmi po prostu śmiesznie.

Jest coś ważniejszego od czczenia Boga czy czczenia maratonu, to jest szacunek dla prawa.
Póki co żyjemy w demokratycznym państwie prawa nie zaś w państwie wyznaniowym, w związku z tym nikt nie ma prawa stawiać się (i swoich przekonań) ponad prawem.
Z punktu widzenia prawa, jeśli ktoś ma na to zezwolenie, ma takie samo prawo biec w maratonie jak i iść w pielgrzymce. Takie w tym kraju panują fundamentalne zasady, i jest nadzieja, że żaden fundamentalizm tego nie zmieni.

[gl]

jeżeli widzę minifestantów - grupę uchachanych kolesi z makaronem na głowie, wrzeszczących o ich obrazie uczuć religijnych, to jako człowiek z mózgiem wiem, że przyszli dla draki, z pobudek estetyczno-humorystycznych,

wg mnie to, iż chodzi o zgrywę, jest oczywiste;

w maratonie ludzie biegną dla zdrowia, frajdy, w walce o rekord życiowy, czasami w pogoni za marzeniami

jak już tu starałem się zauważyć, zaliczanie maratonów nie ma nic wspólnego ze zdrowiem,
natomiast jak najbardziej z frajdą, a jeszcze bardziej z pogonią za marzeniami (niestety - najczęściej niespełnionymi;) co do reszty tzw. wartości - nie warto bić piany, zwłaszcza dziś;